野球全然わからない私ですが、1リーグ制は・・

質問

1球団減って、縮小されるのはよくない事はわかるのですが、なぜ選手は、1リーグ制より、２リーグ制にこだわるのですか？

巨人との対戦ばかりお客さんが入って、テレビ中継もあるのなら、素人考えでは、１リーグ制にして、その年にくじびきで２つに分けて戦えばいい気がします。

２リーグそのままだとパリーグがかわいそうです。

回答No.7

altosax2001 · ベストアンサー

色々あるのですが、まず11もしくは12球団1リーグとした場合、優勝争いをしている（恐らく）上位3チームくらいは面白いでしょうが、残りの8チームくらいは試合の緊迫感がなく、面白くないし、お客が入らないと思います。つまり、下位チーム同士の争いが増えるので、チーム数の多いリーグ戦はだらけます。

Jリーグは下位チームが入れ替えになりますので、下位でも緊迫した試合が期待できますが、今でも5位から10位くらいまでの中間にいるチームはちょっとだらけ気味です。

現状の6チームだと、1,2位が優勝争い、5,6位が最下位争い、3,4位がAクラス争いとそれぞれの見所はありますし、選手のモチベーションもあります。

また、Jリーグは興行収入（放映権やグッズ販売など）の分配方式が野球と違い平等分配なので、下位のチームでも（客があまり入らなくても）何とか運営できます。資金面でチーム間に大きな差が出ません。（もちろん親会社の支援は大きい差ですが）

野球で入れ替え制をすると、いまの興行収入分配（していない）方式だと、下部組織に落ちたら最後、上がって来れませんね。上がったチームも弱くて、そういう間に参加チームが少なくなっていくような気がします。

したがって、質問にもあるように、巨人ばかり儲かるシステムを変える必要があります。もちろん巨人も努力して今の地位と人気を築いたわけですからそれを横取りするのは良くありませんが、相手あってのスポーツですし、野球界全体の繁栄に向けて考えていただきたいものです。

＞１リーグ制にして、その年にくじびきで２つに分けて戦えばいい気がします。

なるほど、これは目からウロコ。ただ、リーグ間で若干ルールなどが違いますので、あまり頻繁な入れ替えは好ましくないと思います。あえて対戦しないことで「どっちが強いんだろう」という楽しみもありますし。

＞２リーグそのままだとパリーグがかわいそうです。
みんなそう思ってます。オーナーの利害の問題です。スポーツやエンターテイメントは事業経営と違って福祉や社会還元の見地で運営してもらいたいものです。

お礼

回答ありがとうございます。
やはり１リーグ制そのままではよくないのですね。
「くじびきで毎年２リーグに分ける」は考えているプロはいないのでしょうか。やはり素人考え？
Ｊリーグのしくみがちょっとわかってラッキーです。
サッカーは今６チーム？だったんですね。６チームぐらいだと１リーグでもいいのでしょうが、１０チームを越すとやはりだらけますね。オーナーはサッカーの６チームように縮小、縮小、してもっと減らそうとしているのでしょうか。

回答No.11

noname#62848

やっぱり日本シリーズのために必要でしょう。ストの関係でどうなるかわかりませんがプレーオフで対戦相手が決まるのが楽しみでパリーグの試合も目が離せませんし何やかやと言って今のパのプレーオフ盛り上がっていると思います。スト予定日だった土日の観客数も伸びたみたいですし。別リーグでやってることは気になります。

リーグを超えてチームをシャッフルするにしても今の巨人主導で作ったドラフト制、ＦＡ、年俸高騰を改革しないと同じ事が１０年後ぐらいに起こるでしょう。巨人が１リーグ、チーム減にこだわっているのは「巨人リーグ」を作るためでいずれは太平洋リーグ、大リーグ参入などの野望もあるようですし、今はパリーグと利益が合致しそうだから仲良くしているだけで野球界の事など考えていませんよ。今までのやり方を見ていればわかると思います。

ちなみにＪ１リーグは１６チームでＪ２との入れ替え戦があり１勝すると勝ち点３なので、野球で言えば３連戦を全勝したのと同じ事です。よって中盤のチームでも連勝すれば上位進出する可能性があり、下位チームは降格しないためにしのぎを削るので１リーグが成り立っています。

お礼

回答ありがとうございます。
＞巨人が１リーグ、チーム減にこだわっているのは「巨人リーグ」を作るためでいずれは太平洋リーグ、大リーグ参入などの野望もあるようですし
そうなんですか。どろどろですねえ。なんだか巨人が嫌いになってきました。
Ｊ１リーグは１６チームだったんですね。Ｊ２もあるのですね。ずいぶんたくさんあるので驚きです。サッカーは野球以上にわからないので。

回答No.10

muttyann

２リーグ制にこだわっているのではなくて、チーム数が減って１リーグ制にされてしまうからです。

　では、なぜ球団側は１リーグ制にしたいか(したいわけではないと思うが。実際、巨人がパ・リーグに行っても良いと言ったら、セ・リーグが皆反対しましたから。要は高額な放映権収入なのね)というと、ナべツネ(巨人軍の元オーナーで現読売新聞社会長)がそうしたいからです。ナベツネには逆らえません。ナベツネの真意は分かりませんが、ダイエー人気や日ハムの話題性に乗っかって視聴率を上げたいのが理由でしょうか。あれだけ他のチームの４番打者(江藤、清原、ペタジー二、ローズ、小久保等)をかき集めても、勝てないのだから。生え抜きの選手の士気は下がるし、結局自分が蒔いた種じゃないか。
　１リーグ制の弊害は皆さん書いている通りです。

お礼

再度の回答ありがとうございます。
問題はリーグ制ではなく、チーム数が減ることなのですね。そこまでしてどうして「ナベツネ」は減らしたいのでしょうか？
若者のインターネット会社がいやなのでしょうか？老舗の企業だったらＯＫだったのでしょうか？それともそんなの関係なく、とにかく減らしたい？なぜでしょうね。減っても巨人は変わらないから？

回答No.9

neterukun

「われらパ・リーグ党」だったかそういう本に
書いてあったと思うんですが
2リーグ分裂の時に、
「われわれは巨人のいないリーグを作りたいから」
と言って分裂しましたとかいてあります。
そう考えたらめっちゃ矛盾してますし、
かわいそうなんて思いません。
西武も個人的には好きですが「セ・リーグが目立つ時代は終わりだ」と堂々と宣言したと思います。
それが今になって「やっぱりあかんからセ・リーグとさせてくれ、巨人戦がほしいよ」ですか
調子良すぎませんかね。
だったら最初から西武はクラウン買わずにセの球団買えばいいんですよ。
縮小に発展なんかありませんよ
もし1リーグになったら韓国や台湾にも抜かれます
もっとチームは増やすべきなんです。

お礼

回答ありがとうございます。
＞2リーグ分裂の時に、「われわれは巨人のいないリーグを作りたいから」と言って分裂しましたとかいてあります。
最初は１リーグだったんですか？
野球は全然見ないのであやふやですが、以前西武はパリーグなのに頑張っていて、お客さんもたくさん入っていたような記憶があります。今はだめなのですか？
＞縮小に発展なんかありませんよ
そうですよね。だれだって思います(オーナー以外は）

回答No.8

popesyu

他のプロスポーツでも１部リーグ制は普通に成立しているにも関わらず（というか複数リーグの方が珍しい）、なぜプロ野球だけが２部リーグ制で無いと成立しないと思い込んでいる人が多いのか私も不思議でなりません。
サッカーでもバスケでもバレーでも何でも良いですが、２部だろうが１部だろうが変わらず楽しめるものだと思いますが。野球だけは２部リーグ以上でないと興行が成立しないスポーツであるなら、それはルール上に致命的な欠陥があるということかと思います。

で選手会の立場としてはさすがにそんな突拍子もない意見を言える訳もないので、１部リーグ制に移行することそのものを批判しているのではありません。
一番に挙げている点は話し合いが足りないこと。
こういった改革・変革はきちんとした話し合いをもって将来のビジョンを見据えたものであるべきだということを古田氏も散々発言されています。その話し合いというのは、例えば選手や関係者への保障だったり、単純にチーム数を削減することがトップリーグの縮小に繋がることへの危惧だったりと。

まぁ結局のところは話し合いがしたいのではなく、反対したいだけにしか見えませんが。破綻しているパリーグの窮状に対する認識や、巨人だけではなくプロ野球人気全体がカゲリを見せていることに対する危機感とか（オーナー連中の方がよっぽど危機感を頂いてるようにしか見えません）。そういったものに対する見解が全く見えないのが、どうにも気になるところです。
朝生で古田氏自ら発言していましたが、１リーグ制になって新しいカードが増えたところですぐに飽きられるってｗ
選手自らが野球なんて何試合か観たら飽きるようなもんと認識しているようではもう終わってるでしょう。
そういう認識ならそういう認識で、ルール改正も含めた提言をすれば良いのにとは思いますね。

お礼

回答ありがとうございます。
２リーグ制はプロ野球だけなのですか。
野球のファンは他のスポーツに比べて若い人だけでなく、５０、６０のおじさんもそれ以上のお年寄りにたくさんいます。数年前Ｊリーグブームで野球が危うい雰囲気になった時も、そういう年配のファンが支えた気がします。そんなファンにとっては２リーグ制の日本シリーズも欠かせないし、はなから若いインターネット会社をばかにするお年寄りオーナーと通じる物があるかもしれません。
＞一番に挙げている点は話し合いが足りないこと。
そうですよね。オーナーは一方的すぎます。古田がんばれ！

回答No.6

ruru-po2

経営や雇用の問題ももちろん重要ですが、それはオーナーとしての考え。

ファンがなぜ反対しているかというと、自分のひいき球団がなくなるかもしれないから。

これにつきます。
単純に足して割ればいいという問題とは違うんですね。
自分は横浜ファンですが、仮に横浜が他球団と合併したらもう応援しないでしょう。
近鉄やオリックスのファンだって同じ気持ちの人が多いはずです。

お金として損する得するだけで判断できないところがこの問題を複雑にしています。

個人的には２リーグ存続＆放映権のコミッショナー一括管理、で良いと思います。
巨人戦なんてもう客入りませんよ。
各球団が欲しいのは放映権収入です。

各球団の収入を公平分配してやれば、戦力の均衡化が図れて自然と白熱したペナントレースが展開されるでしょう。大リーグのようにね。

横浜が発掘して育てた４番のウッズをこのオフ、巨人は狙っているそうです。
こんなことを繰り返していては、プロ野球は衰退の一途でしょう。

お礼

回答ありがとうございます。
＞仮に横浜が他球団と合併したらもう応援しないでしょう。
そうなんですか？じゃあ、そのまま他の企業が買い取って名前が変わってもだめですか？
ライブドアや楽天が新規に球団を作る話も出ています。新しい球団なんて初めて（？）ですよね。こういうのってファンはどうなんでしょう。新しい物好きのファンが結構集まるでしょうか？
この機会に古い膿を全部出して、いい方向に向かうといいですね。

回答No.5

haiji2004

単純に1リーグにした場合、ペナントレースがつまらなくなるからだと思いますよ。
日本シリーズの意味がなくなってしまうのでファンが確実に減りますよね。
選手はファンのことを考えて2リーグ制にこだわっているのだと思います。

それ以外では、セリーグにメリットがないことも考えられます。

2リーグの場合は各リーグ総当りで6チームが5チームと戦います。
年間140試合くらいですので大体1チームと26～28試合します。

28試合ｘ5チーム=140試合

これを仮に1リーグ(12チーム)で考えると、
132試合と考えた場合、1チームとの試合数は12試合になります。
要するに稼ぎ頭の巨人戦が今の半分以下になります。

こういうことを考えるとセリーグの球団にとって1リーグ制は不利な材料でしかないのですよ。
・巨人戦が減る→収入が減る
・移動が多い→お金がかかる、疲れる
などなど

でもパリーグがかわいそうだという気持ちは私も同じです。

一番良いのはサッカーの方式を真似することですね。(広告収入含めいろいろな面で)
世界中で認められたやり方ですから。
野球界は考え方が古すぎます。
今のままではファンが離れても仕方ないと思いますね。一野球ファンとしては残念ですけど。

参考になれば幸いです。

お礼

日本シリーズがなくなるのがつまらないなら、くじびきで（くじじゃなくてもいいけど）毎年２つに分けてたたかえばいい。
と、ルールと球団の名前ぐらいしか知らない反野球ファンの私は思うのです。
試合数が減るというのも困りますね。上層部はお金の事ばっかり考えてます。普通の商売と違って「ファン」というお金ではどうにもならないものが野球を支えている事がどうしてわからないのでしょう。その「ファン」が未来の野球選手になるというのに。
サッカーの方式はもっとわかりません。勉強しときます。

回答No.4

GEYSER

わたしの個人的な考えでは１リーグ制です。
(1)1部リーグ8チーム、2部リーグ（４チーム＋社会人チーム）などと分ける。
(2)毎年1部リーグの下位２チームと2部リーグの上位２チームと入れ替わる。
※初回は全チーム1部からスタート

メリットは高レベルの試合をみれる。下位リーグに転落したくないため、毎試合必死なプレーを観戦できる。
巨人に依存しないリーグ戦を展開できる。
デメリットは2部リーグが興行的に成り立つか。

サッカーみたいな感じですけど、こういうほうが白熱しそうです。
今はマンネリで巨人人気も陰りが見えますし。

お礼

回答ありがとうございます。
確かに高レベルの試合は白熱しそうですが、下位リーグがまたつぶれて、チーム数が減って縮小になるのも困ります。それに新しい選手が入団する時にももめませんか？
チームは均等に強さと人気があればいいような気がするのですが。
サッカーはもっとわからない私です。

回答No.3

Swordline

いろいろありますが。
一例として雇用問題を考えてみました。
プロ野球のチームは、選手を何人でも雇えるわけではないのです。
７０名までだったかな？　制限があります。

今回近鉄、オリックスが合併すると、

・合併球団が欲しいと思った選手２８名
・両チームの入団１、２年目の選手

は、合併球団に残ることができますが、残りの選手はどうなるか分からない。
一応他のチームが拾ってあげるような制度ができたので、今のところは
他のチームが５にんづつ拾ってあげればいい状態です。
　（１チームで８０人まで選手を雇えるようにしたのです。）
しかし、そんな事いわれても、これからドラフトという新しい選手の
獲得を行うイベントもありますし、選手を雇うには金がいります。
そんなに雇わないよ、７０人で足りるもん！という球団もあるはずです。
　（現にどの球団も７０人で今シーズン普通に野球をしてきたのです。）

そんな中で、もう１つ合併したら、さらに各チーム５人引き取ることになります。
そうなったら、各球団も雇いきることは出来ず、あぶれる選手が大量に出ます。
・・・という感じの雇用問題が発生するのです。

あと、パリーグが儲からないのが、巨人戦がないからなんて・・・。
僕はロッテファンですが、この球団、３０年優勝してません。
ここ１０年で優勝争いしたこともない、２位に一回なったくらい。
そんなチーム応援します？ファンに見放されて文句言えるのかって思いますよ。
それでもあきらめないファンは応援してるし、球場に足を運んでます。
大事なのは、そういうファンを増やすこと、そういうことで売上を上げること。
巨人戦があれば儲かるとか言う前に、その弱小ぶりをなんとかしろよ！といいたいですね～。

お礼

回答ありがとうございます。
ただでさえ大リーグにいい選手が流れているというのに、「縮小」はないですよね。
まったく野球に関心のない私でさえ、「それはないだろ」と思っています。
＞大事なのは、そういうファンを増やすこと、そういうことで売上を上げること。
わかります。でも、１リーグ制とどういう関係があるのでしょう？

回答No.2

12m24

野球というのは相手あってのスポーツですから、1リーグ制の弊害を考えれば、現状は2リーグで日本シリーズなどを残していったほうがいいのではないかと思います。
　パリーグは経営が苦しいとはいってますが、球団の総合力としては相当なものがあります。とくに、プレーオフ争いの3位・4位の間で2チームがしのぎを削っています。ドラファンですが、（他のチームが）こういったはらはらしたペナントを見せてくれるのは非常に面白いと思います。

　（くじは不正が合ったとか余計もめそうなのでやめたほうがいいのでは、と思います。）

お礼

回答ありがとうございます。
１リーグ制の弊害とはなんでしょうか？
日本シリーズは盛り上がっていいというのはわかります。
くじはだめですか。素人考えですみません。

回答No.1

muttyann

球団数が減ると、失業する選手がいるからです。

お礼

回答ありがとうございます。
球団数が減って選手が困るのも、
野球全体が縮小するのもよくないことはわかります。
２リーグ制にこだわる事がわからなかったのです。