これって、どう思いますか？

質問

40代半ばの私(女)には、現在好きな男性がいます。
好きな男性は20代半ばです。

私は精神しょう害があって、手帳所持者です。その上、ずっと家に隠りがちで世間知らずで、過去に男性とお付き合いしたかも無い処女です。
20代半ばの男性は、これらのことは全て知っています。

この男性は頼りがいがある優しい男性で、早くにお母さんを亡くしてお父さんを知らずに育った人です。また、それ以外にも複数な家庭の人だし、私のことを知っている安心感からか、気が付いたら私は20代半ばの男性を好きになっていました。

先日。この男性に逢った時に、彼女はいると聞かされました。だけど、男性は彼女のことを曰く付きの彼女と言うので、詳しく聞いてみたら、一回り歳上だけど性格が幼くて重い。出逢って半年(付き合ってだともっと短い)けど、別れたいと思って３回も別れ話をしてるけど、友達に戻るだけって言っているのに泣かれて別れて貰えない。だけど、泣かれて余計に気持ちが冷めたって言っていました。

彼女との出逢いは紹介で何度か会って、男性から交際を申し込んだけど言わされた感じだし、恋愛感情は無く情で付き合っているだけ。自分(男性)の都合の良い言い方になるけど、自分(男性)は結婚願望は無くはないけど、今は考えられない。彼女の年齢を考えると、自分(男性)とは別れたほうが良いって言います。

その時。私に『18歳歳上の〇〇さん(私)と付き合ってもおかしくないですよね？』って言われたので、私も『そうだね♪』って答えたら、『申し込んだら付き合ってくれました？』って言われました。それって、私に対して、どのような感情が合った ってことですか？

この男性は、性格が幼くて重い女性は恋愛感情が抱けないって感じのことを私に言って、彼女も私と同じようなことを言ってくれるって言うので、『私も幼い性格だし重いよね♪』と言うと『そうでしょうか？違いますよ』って言われました。

私は男性からは何度もホテルに誘われてはいます。でも、男性に『身体の関係を持ったら、この関係(気軽におしゃべり出来る友達関係)が壊れるのが怖い。ΧΧ君(男性)も彼女面されたら重いって思うけど？』って言うと『はい』って言われました。

この男性は、彼女が出来る以前から未だに気になっている歳上の女性はいるそうです。それって私のことだったって自惚れても良いのでしょうか？

彼女と別れたいって言っている、『交際を申し込んだら付き合ってくれました？』『幼い性格で重いって思っていない』って言う男性の言葉を信じて、私は20代半ばの男性にこのまま恋愛感情を持ち続けていても良いのでしょうか？

回答No.5

noname#222776 · ベストアンサー

この20代の男性は、家庭に恵まれずに育ってきたので
ある意味、質問者さんのことを、（失礼ですが）「母のように」
思っていて、そのマザコンではないでしょうか？
年上の女性には、母の愛情をみているような感じがします。
そして、年上の女性に、癒してもらいたいのです。
その上に、質問者さんが世間知らずで、男性ともお付き合いしてないし
身体の関係をもって、甘えたいのでしょうね。と思います。
「身体の関係」を持ってしまったら、もう、深見にはまってしまい、
「地獄」へと、導かれてしまうと思います。
ので、「好き」という気持ちは、どうしょうもないけれど
「地獄」見たさで、いくのは、質問者さんの人生なので、そこんところを
よーーく考えて、うまくお付き合いしてください。
その２０代の男性も、質問者さんの「こころ」をうまく、水商売の女性みたい
に　「もてあそんで」いるような感じがします。
まだ「水商売」の人は、「お金」目当てですが、この男性は、「身体」目当て
なのです。
私から言うと　「こころと身体」両面を、支配され、ボロボロにされますよ。

お礼

回答有り難うございます。

＞この20代の男性は、家庭に恵まれずに育ってきたので
ある意味、質問者さんのことを、（失礼ですが）「母のように」
思っていて、そのマザコンではないでしょうか？

失礼だとか、思っていないですよ♪
と、言うか、私もこの男性は母親を早くに突然亡くしため、本人(この男性)自身が気付かぬうちに、女性に恋愛感情より家族愛的なモノを、求めている気がしています。

＞その上に、質問者さんが世間知らずで、男性ともお付き合いしてないし
身体の関係をもって、甘えたいのでしょうね。と思います。

今回、この男性に【曰く付きの彼女がいる】と聞いた時、その女性の年齢を聞いたら(この男性より一回り歳上)私はこの男性は女性と言うより母親に甘えたい、けど、20代半ばの若い男性と言う、男性としての思考から、私とカラダの関係を持ちたいと思ったような感じにも思いました。

＞その２０代の男性も、質問者さんの「こころ」をうまく、水商売の女性みたい
に　「もてあそんで」いるような感じがします。
まだ「水商売」の人は、「お金」目当てですが、この男性は、「身体」目当て
なのです。
私から言うと　「こころと身体」両面を、支配され、ボロボロにされますよ。

この男性が【曰く付きの彼女】ときちんと別れて、私とお付き合いすることになったとしても、簡単にはカラダの関係を持つことは勧め無いと、理解しても良いのでしょうか？

回答No.7

noname#222776

お礼を読みました。
なかなか大変な人生を送ってこられているんですね。
質問者さんももう、40代。
これからのこと、きっとご両親も心配されていると思うので
自分の人生をよーく、考えて、その男性とお付き合いしてください。
自己責任でお願いします。
お体を大切に。

お礼

何度も回答有り難うございます。

私自身、40代半ばにもなったのに…って不安に思うことがあります。両親からも私は体調を崩した時に、大変だとは言われました。なので、超短期のアルバイトを私が自らすると言い出した時は、実際には言われては無いけど、かなり喜んでいる感じでした。今回の就労も作業所を利用している最中に自ら探して来て、体調を崩した時は心配されたけど、仕事はかなり応援してくれてます！

恋愛に対しては何も言われては無いけど、この男性が私が精神しょう害があって手帳所持者と知っているとか、この男性がお母さんを早くに突然亡くして、父親を知らずに育ったとか、作業所で勤務経験があって、現在の就労も前々から興味があった福祉・介護関係だとか、年下とかは、母には言っているので、メールすることをとやかくは言われては無いです。(曰く付きとは言え、彼女がいるとは言って無い)ただ、この男性とはお付き合いはしているとは言って無いです。でも、これまで夜に外出することは無かったので、父親も何かは思ったのかなぁ♪とかは思いました(笑)

この男性はいずれ結婚する気はあっても、それが今ではないってはっきりと言います。私もいつか誰かと結婚はしたいけど、自分(私)のお腹を痛めた子どもは欲しいっていう思いはあっても、それが今ではないです。この話はこの男性には言っていますが…。

曰く付きの彼女との別れを考えた理由の中に、重いから、疲れるからもあったけど、この女性も今すぐ結婚とかしなくて良い、子どもとかもまだっていう話はするけど、自分(この男性)に今すぐ結婚する気が無い以上、この女性の年齢を考えたら、この女性は自分(この男性)と別れたほうが良いと思ったそうです。

だけど、これは私にも当てはまるとは思います。その上で、この男性がこの女性と本当に別れたいと思っているのか？私に「年齢差で言えば付き合ってもおかしくは無かったですね？」「申し込んだら付き合ってくれました？」の言葉を信じて、この男性への恋愛感情を消す自信が無い以上、待っていても良いのだろうか？と、思っています。

回答No.6

noname#222776

つづきです。
質問者さんは、実際のところ、「男性の見る目」がない。と
はっきり申し上げます。
どういうところから、「やさしく、頼りがいがある」のでしょうか？
実際のところ、この若い男性と仮に、これ以上深見に、はまってしまった場合、
あなたは、今、精神の病でお薬を常用している、というのに
これ以上、かかわったら、もう家で引きこもる以上、もっとひどくなり、
「精神病院に入院」ということになってしまい、もう、家には帰れなくなって
しまうと、私は思います。。。。
質問者さんがもっと、ながーい目をもたれて、「人生」ってそんなに「甘くない」
っていうことを、実体験でわかる時がくる、と私は思いました。
失礼ながら、ここに書かさせてもらいました。

お礼

再度の回答有り難うございます。

＞質問者さんは、実際のところ、「男性の見る目」がない。と
はっきり申し上げます。

私もそう思います(笑)
自覚はしています(爆)
この男性にも「私は男を見る目が無い！」とは、言っています(爆)

＞どういうところから、「やさしく、頼りがいがある」のでしょうか？

私は作業所を利用しています。(現在八時間のパート就労はしていながら)この男性は私と出逢う前、作業所での勤務経験がありました。(作業所のスタッフと利用者という関係での出逢いではない)出逢った時は、福祉・介護関係の仕事はして無かったけど、前々から興味を持っていた福祉・介護関係に、現在正社員として勤務しています。私がメールで泣き言を言っても、ただ励ますだけで無く、厳しいことも言える人です。厳しいけど、私の体の心配もしてくれてます。

＞あなたは、今、精神の病でお薬を常用している、というのに

この男性は、私が精神の薬を服用していることを知っています。

＞これ以上、かかわったら、もう家で引きこもる以上、もっとひどくなり、
「精神病院に入院」ということになってしまい、もう、家には帰れなくなって
しまうと、私は思います。。。。

私は作業所を利用するまでは、ほとんどが家にこもっていました。(私は中途しょう害者で、一般の学校に通学)
この男性は私が精神病院に、複数回入院したことがあることも知っています。その中には、自殺未遂での入院があることも知っています。

この男性は直接私のこれらのこと(年齢、精神しょう害者、精神しょう害者保険手帳所持者、精神病院に入院)だったことを聞いても、全く動揺することが無かった人です。逆にそれが何？重大な重い話？って感じの考え方で、私から借金があるとか夜逃げしている状態とか、警察に服役していた過去があるとか、ブラック的なことを打ち明けられると思っていたそうです。

私は家にこもっていた人生を送っていたので、この男性と出逢ったこと、関わったことで、かえって視野が広くなった感じです。

回答No.4

maaayu-0611

うーん、何とも言えないですね。
相手が若いというところが危険な匂いがします。
実際に付き合ってもいないのに体の関係をもってしまおうとするのは、良くありませんね。
体の関係を持ってしまうと、付き合うことはしないと思います。
いいように遊ばれてしまうような気がします。
本当にあなたのことが好きで付き合いたいのなら、ホテルに誘わないと思いますよ。
体目当てだと思われたくないと思うので。
残念ですが、今回は引いた方があなたのためです。
若い男性はあまりおすすめしません。

お礼

回答有り難うございます。

カラダの関係を持ちたいと、初めはメールで言われました。いくらこの男性に対して、恋愛感情を抱いていても、私は物凄く驚きました！

私個人の考えだけど、男性(この男性に限らず)と交際するに辺り、手を繋いだりハグがあったりキスをして、お互いのこと(性格等)を知っていって、精神的に繋がってから、自然とカラダの関係を持つ関係になるモノだと思っていました。

メールラリーや会話から、私はこの男性は恋愛経験が浅いって思いました。この男性が私と付き合う前にカラダの関係を持ちたいと思ったのは、自分(この男性)が男としての自信を持ちたいって思っているのかなぁーって思っています(爆)
また、私のこの男性に対する気持ちが、この男性にバレている確率が物凄く高いので、付き合う前でも、自分(この男性)に恋愛感情を抱いているのなら、私がカラダの関係を求められても、応じてくれる自信があったのだとも思っています(爆)

ところが私がカラダの関係には応じ無く、だけど、自分(この男性)に恋愛感情を抱いている態度でいることが、この男性にしたら計算違いだったかもしれないって思っています(爆)

けど、メールラリーでカラダの関係を誘っただけで無く、リアルでも(直接逢った時)誘っているって、この男性はプライドが高い感じなので、引けなくなった状態かなぁ～って思っているところです！

現在の私の仕事は男性との出逢いが無く、また、結婚も考えてないのに真剣に婚カツする男女が集まる場に顔を出すのも失礼だとも思っています。
また、この男性は私のことを既にいろいろと知っている(年齢差、精神しょう害、手帳所持者、住所、家の場所(実家暮らし))ので、正直 楽です。

回答No.3

neneco3

若いのに手慣れているなって思いました。私はあなたと同年代ですが、２０代の普通の男性に恋をしたりはしないなって思います。おそらく周囲の友人のほとんども同様です。でも、あなたはこの男性に恋をしてしまったわけですよね。それはあなたが特殊というよりは、彼が年上女性に恋をさせ、自分の思うような関係に持ち込むための自分の武器をわかっていて、それを最大限に利用していると、そういうことだと思います。

　複雑な家庭、別れたいけど別れてくれない彼女、結婚願望はあるけど今は考えられない、年上女性の庇護欲をくすぐりつつ、変に期待を持たせて揉めないための予防線もばっちり、上手いことやるなというのが、私の感想です。世の中には熟女好きというか、年上女性、それも一回りかそれ以上年上の女性ばかりをターゲットにする男性がいて、あの手この手で気を引いて口説こうとするのは、私も経験したことがありますし、友人からの経験談を聞いたりもしますが、この男性はかなりの上級者だなって思います。ホテルに誘っておいて、彼女面されたら重いでしょっていう問いを素直に肯定するあたりも、同年代の女性だったら”最低”の一言で終わりますよ。でも、年上女性を相手にするならそうはならない、むしろ”素直で良い子”って好意的に受け取られたりする、年上女性を口説いた経験の少ない男性なら、同年代の女性に対するのと同様に、嘘でも”そんなことないです、彼女面していいです、うれしいです”とか言います。彼女ができる前から気になっている年上女性がいるっていう発言も、上手いこと言いますよね。あなたは”自分のことじゃないか”ってますます彼に気持ちが傾いてしまっているようですが、それだって彼の手口の一つです。あなたと上手く行かなくなった時、”気になっていた年上女性が付き合っても良いと言ってくれた”とか言えば、あなたは身を引こうと考えませんか？あなたと遊びたいけど、面倒にならないように予め伏線を忍ばせる、手慣れているなというのが言葉の端々に窺えて、あなたが私の友人なら”やめときなさい”っていうと思いますよ。

　今の彼女も、紹介で知り合ったわけですよね。紹介する場合、女性の方が年上でも２～３歳くらいで、一回りも年上の女性って、普通は紹介しないし、出来ないです。そういう女性を紹介されるということは、彼の年上女性好きは仲間内では有名な話なんじゃないかなって思います。つまり、それだけ経験豊富ってことで、男性とのお付き合い経験のないあなたを都合良く動かすなんて、彼には簡単なことだと思われていたんじゃないでしょうか。でも、あなたは結構身持ちが固いというか、友達関係を壊したくないと、そういう思いが強いですよね。靡かないところが彼の征服欲を煽っているのではないかと思いますので、体の関係は拒否しつつも、”好きな男性に口説かれている”というシチュエーションを楽しむのも、今のあなたには良いかもしれませんね。恋愛感情も、あなたが日々を楽しく過ごすための原動力になるのなら、持ち続けても良いのではないでしょうか。

お礼

回答有り難うございます。
クスクスと声に出して笑いながら、拝読させて頂きました。順に説明させていただきます(笑)

私はこの男性との会話から、この男性は恋愛経験が浅い感じです。私自身、この年齢差には戸惑いを覚えました。なので、反対されるだろうと思って、私と同年代の友人には話しづらかったです。
私の同年代の友人からは反対されることは無く、むしろ「この男性を逃したら最後だ」と、言われました(爆)
と、言うのも、私がこれまで男性とお付き合いした経験が無いだけで無く、今後の私の人生にも男性がいない感じだったからです(爆)
また、この男性は福祉に興味があって、出逢った頃の前職は、作業所で勤務経験を持っていました。出逢った頃は福祉の世界で勤務はして無い状態だったけど、転職した現在、前々から興味を持っていた福祉・介護の世界で、正社員として勤務している状態です。
私の同年代の友人からは年齢差より、福祉に理解があるか否かで、指示はされたような感じです。

＞　自分の思うような関係に持ち込むための自分の武器をわかっていて、それを最大限に利用していると、そういうことだと思います。

これは自分(この男性)が、複雑な家庭環境で育ったことを私に話した件ですか？

＞世の中には熟女好きというか、年上女性、それも一回りかそれ以上年上の女性ばかりをターゲットにする男性がいて、あの手この手で気を引いて口説こうとするのは、私も経験したことがありますし、友人からの経験談を聞いたりもしますが、この男性はかなりの上級者だなって思います。

この男性は自分(この男性)は恋愛経験が浅く、歳上好みは否定しています。好きになった女性が偶然歳上だったと言っていました。また、この男性に「自分(この男性)は包容力のある女性がタイプ」だと聞きました。今回の【曰く付きの彼女】は、性格が年齢のわりに幼くて疲れる、重いって言っていました。

＞ホテルに誘っておいて、

この男性との会話の感じや本人から、恋愛経験が浅いって聞いたので(初カノが出来たのはハタチ過ぎ。だけど、チョー短期でフラれた)、この男性自身が焦っていて、女性と関係を持つことで自分(この男性)が男としての自信を持ちたいって、思っているのかなぁ～って思ってはいます(爆)

＞ 一回りも年上の女性って、普通は紹介しないし、出来ないです。そういう女性を紹介されるということは、彼の年上女性好きは仲間内では有名な話なんじゃないかなって思います。

紹介してきた人は勤務先のお客様(女性)です。紹介してきた人は、曰く付きの彼女に彼氏がいないことを心配していたそうです。この男性は子どもの頃から人のためにって考え方です。

＞でも、あなたは結構身持ちが固いというか、友達関係を壊したくないと、そういう思いが強いですよね。

この男性には硬いとか、箱入り娘とか、言われました。

＞靡かないところが彼の征服欲を煽っているのではないかと思いますので、体の関係は拒否しつつも、”好きな男性に口説かれている”というシチュエーションを楽しむのも、今のあなたには良いかもしれませんね。

この男性は私にはっきりと「自分(この男性)は追いかけたいタイプ」って言っています。この男性は私がこの男性に恋愛感情を抱いていることを勘づいている感じなので、私がこれ以上この男性を追いかけずにいたら、この男性は気が付いたら私を追いかけいた(私に恋愛感情を抱いていた)って思いますか(照)

回答No.2

doraneko66

曰く付きの女なら、経験上ヤレると思って近寄っているだけでは？

あなたの恋愛なので、あなたの自由です。
知ったことではないので、好きにやれば良いと思います。

お礼

回答 有り難うございます。

この男性との会話やメールからは恋愛経験が浅い感じです。

回答No.1

pome0721

私も商談者さんと同じことを危惧しました。年上で、いわく付きの女って。でも彼は、相談者さんのことを、そのように感じてはいないんですね。それは、いいとして・・・
彼女がいるのに他の女をホテルに誘う男は、どうかと・・・。彼女のことも、本当に別れたいと思ってるのかナゾだし。なんなら、相談者さんとヤリたいから、そう言ってるだけじゃ？ホテルに行かなくて正解でしたよ！
彼の言う通り本当に彼女と別れたいと思ってるとして。もし相談者さんと付き合うことになっても、また別の女に
「年上で、いわく付きの彼女」
とか言いそう・・・。それに、そんな重い彼女と本当にスッパリ別れられるのかしら？彼女をキープしつつ、相談者さんとの恋愛も楽しみたいって感じがします。彼女いるって分かってるのに仲よくしてくれるんだし。
「交際を申し込んだら付き合ってくれましたか？」
ってセリフ、彼女持ちの男が言うと保険をかけらてるみたい。
うぬぼれてもいいのか？という質問ですが、この男の言うこと全部信じるのは、あやしいな。と感じます。
彼の言葉を信じて恋愛感情を持ってもいいのか？という質問ですが、言葉は信じず、恋愛感情を持ちましょう。だって好きな気持は止められないし。それで傷つくかもしれないし、上手くいくかもしれないし。どっちにしても、自分の経験として、お勉強には、なりますよ

お礼

回答 有り難うございます。

＞彼女がいるのに他の女をホテルに誘う男は、どうかと・・・。

この男性は【彼女】では無く、【彼女的な存在】とか、【その女性に恋愛感情は無く、情で付き合っている】って、何度も強調して言っていました。私はこの男性との会話から、直接は言って無いけどこの男性の中で【彼女的な存在】と【私】は、あまり大差が無い位置のような感じです。

＞彼女のことも、本当に別れたいと思ってるのかナゾだし。

私もこの男性が【彼女的な存在の女性】と、何処まで別れたいと思っているのかは、いくら頻繁に別れたいと言われても、信じてはいてもそれこそ母親(家族)が息子(身内)を信じている、信じたい心境じゃあ無いかなぁって思っています(笑)

＞なんなら、相談者さんとヤリたいから、そう言ってるだけじゃ？ホテルに行かなくて正解でしたよ！

この年まで処女ってだけでも珍しいのに、ましてや過去に男性と付き合ったことが無いとかとなるとかなり珍しいので、『この男性は信頼は出来る人だけど、ヤリ目かもしれない…』って思っています(爆)

＞彼の言う通り本当に彼女と別れたいと思っ彼女をキープしつつ、相談者さんとの恋愛も楽しみたいって感じがします。彼女いるって分かってるのに仲よくしてくれるんだし。

これって『申し込んだら付き合ってくれました？』って言われたってところから、そう思ったのでしょうか？私もこの男性に『彼女は勘づくよ？』って言ってはいるのですが…。この男性との会話から【一応 彼女】と表現したりしていて、【彼女に近い存在】って感じです。この男性からしたら、【彼女的な存在】は束縛が物凄くて、仕事上の連絡であっても女性との連絡を嫌うので、重いって言っています。多分、同じ歳上でも私はこの男性に逢っている時にスマホをチェックされても、『仕事上の連絡がはいる可能性があるから良いよ！』って言っているので、余計にそう思ったのでしょうか？

＞「交際を申し込んだら付き合ってくれましたか？」
ってセリフ、彼女持ちの男が言うと保険をかけらてるみたい。

もし、今度まだ【彼女】と続いている状態で、私ともお付き合いを考えるようなことを言ってきたら、それって二股ですよね？『そういう話は【彼女】ときちんと別れてからにして♪』って言って良いですよね？

＞彼の言葉を信じて恋愛感情を持ってもいいのか？という質問ですが、言葉は信じず、恋愛感情を持ちましょう。だって好きな気持は止められないし。それで傷つくかもしれないし、上手くいくかもしれないし。どっちにしても、自分の経験として、お勉強には、なりますよ

現在、仕事上であっても、私は新たな出逢いが無い環境です。そのため、この男性のことを忘れられない感じだけど、これ以上この気持ちを育て無いように努力します！