西岡も戦力外に、日本人野手メジャーの壁は破れぬか？

質問

＜質問の背景＞
ロッテから、日本一の走攻守揃った内野手として、若さも含め期待されてＭＬＢに挑戦、昨年はスタートこそ順調だったが、その後は負傷し、今シーズンはマイナーからのスタートだった。
その後、1軍メンバー入りも極度の不振から戦力外にマイナー降格が決まった。＜敬称略＞

年次は前後するも、記憶では松井稼頭央・田口・岩村・井口・中村と日本のプロ野球を代表する錚々たるメンバーが挑戦するも、期待を裏切る、今一つの成績であり、余り活躍が出来ていない。
また、可能性としては望みを掛けてるが、川崎も1.5軍の評価＆起用である。

これは、体力差・言葉やコミニケーションの難しさ・試合数の多さや時差等の問題に加え（これは投手や外野手でも同じ）、内野手には強肩と臨機応変の態勢から素早い送球が求められる為でしょうか。
さらに遊撃手や2塁手は走者との接触プレーが多くあり、避けていてはダブルプレーやホースアウトが取れず、接触すれば体力負け＆負傷のリスクが大きいのかも・・・

＜質問＞
そこでお聞きしますが、貴方の考察をお教えください。

◇日本人内野手は、何故、活躍が出来ないのですか？

◇可能性として、日本人内野手で活躍・メジャーに通用するのは誰でしょうか？

回答No.12

yuki-70 · ベストアンサー

◇日本人内野手は、何故、活躍が出来ないのですか？

「活躍」のラインをどこに引くかによって、評価は違ってきます。
私は、名前が挙がっている５人のうち、中村を除く４人は活躍したと思っています。
日本とは比較にならないほどの選手層の厚さ、競争の中で２５人のロースターを数年にわたって守り、レギュラーを張りました。
４人のうち３人はワールドシリーズを制覇、またはシリーズに出場しています。

１チームあたり６～７のマイナー球団、２００名以上の選手、５０名程度指名されるドラフト。
この状況で２５人のロースターに入り続けることは、日本人メジャーリーガーでなくとも非常に困難です。
彼らは活躍した。
それは日本のファンが期待するほどの数字ではなかったかもしれませんが、今でも岩村はレイズのファンに、田口はカージナルスのファンに愛されていることが何よりの証明です。

西岡は残念ですが、今は力不足です。
小手先のテクニックではなく、致命的なパワー不足です。
しかし、かつての田口が３年目に開花したように、西岡もそうなる可能性を秘めていると思います。

◇可能性として、日本人内野手で活躍・メジャーに通用するのは誰でしょうか？

現時点の力だけでいけば、西武の中島でしょうか。
パワーがあり、走攻守バランスよく、しかも高いレベルで能力が装備されています。
２５人のロースターには入るのではないでしょうか。
レギュラーをとれるか、または内野のユーティリティ的な存在になるかは、交渉がまとまるチームに因ると思います。

その他、可能性で言えばたくさんの選手に可能性があると思います。
ただ一つ条件を挙げれば、年間１０本程度のホームランをメジャーの球場でも打てること。
「ひとつ間違えばホームランもある」と相手に思われないような選手では、ロースターに定着するのは難しいとでしょう。

お礼

ご回答を賜りまして、誠にありがとうございます。

＞「活躍」のラインをどこに引くかによって、評価は違ってきます。
私は、名前が挙がっている５人のうち、中村を除く４人は活躍したと思っています。

そうですね・・・日本での成績をベースに考えると物足りなさや期待外れの感があります。
それは、異国の地で、厳しい条件や制約を乗り越えての成績→健闘・善戦と言う面もあるが、しかし、そんなハンディやリスクは承知、それを乗り越え這い上がってレギュラーを獲得し活躍するのがプロ、そして志願して挑んだＭＬＢなのだから。

＞現時点の力だけでいけば、西武の中島でしょうか。
パワーがあり、走攻守バランスよく、しかも高いレベルで能力が装備されています。

それでも、厳しい評価とシビアーな条件で、今年もＭＬＢ入りを断念しましたね・・・
川崎や青木の様なスタートの仕方もあるが・・・（自助自立や自己責任で成績＆数字でレギュラー獲りを目指す）
国内では、トップクラスの待遇や評価を得てる中島が、同じようにハングリー精神で、来年も野球少年のロマンの様な気持ちでＭＬＢ（夢に）挑戦するのかどうかは分からないが・・・

回答No.14

aim23

「日本人選手」は、微妙なバランスの元、最大限のプレイをしているためかも知れません。
ですから、球場の土が違ったり、ボールの皮質や縫い目が違うと、良いプレイが出来ないなど。
(メジャー)とゆうか、外国人選手は、アバウトな感覚であるため、環境が変わろうが、土やボールが変わっても、影響がほとんど無い。
[ダルヴィッシュ]が言ってましたが、トレーニングをしていても、僕達が徐々に重い物を持ち上げて、筋肉を慣らしていくのに、白人選手が来て、何も考えずいきなりマックスパワーで、一番重いバーベルを持ち上げたのには、驚いたと同時に、がっくりきた。
そう言ってました。
人種としての体力差としか言い様がない。

お礼

ご回答を賜りまして、誠にありがとうございます。

＞「日本人選手」は、微妙なバランスの元、最大限のプレイをしているためかも知れません。
人種としての体力差としか言い様がない。

そうなんでしょうね・・・
特に内野手（遊撃・2塁手）や捕手は肉体接触が多く、その体力差が負傷欠場にも直結するのだから、1年通じレギュラーで活躍するのは難しいのかも？
故に、その差をカバーする守備力・走力・スローイングや打撃を期待すると、どうしても日本人でＭＬＢの内野手として活躍出来そうな選手は見つからないのかも？

回答No.13

DORAGON7557

「日本人内野手は、何故、活躍が出来ないのですか？」

絶対的な身体能力が不足しているからでは？
強肩のレベルが違いすぎます。

「可能性として、日本人内野手で活躍・メジャーに通用するのは誰でしょうか？」

日本で3割20本ではどっちつかずでだめなのでしょう。
悲しいかな福留選手（外野手ですが）、岩村選手が該当するのでは。

田中選手、鳥谷選手はこのカテゴリーなので難しいかなと思います。

日本で3割5分を打つか、50本近く打つかではないかと思います。
前者がイチロー（外野手ですが）、後者が松井選手（外野手ですが）は十分に活躍したと思いますよ。

内野手で今後と考えると
西武の中村選手、中島選手、巨人の坂本選手、広島の堂林選手あたりですかね、捕手も内野と考えれば巨人の阿部選手（城島選手よりはいいかも）？？？
成功率は3割程度かなと感じますが・・・・

お礼

ご回答を賜りまして、誠にありがとうございます。

＞内野手で今後と考えると
西武の中村選手、中島選手、巨人の坂本選手、広島の堂林選手あたりですかね、捕手も内野と考えれば巨人の阿部選手（城島選手よりはいいかも）？？？
成功率は3割程度かなと感じますが・・・・

そうですね・・・打率２割５分、ホームラン７～８本で守備を無難にこなして→１シーズンを故障なくプレイできるかどうか（身体能力・適性）、それを活躍と見るかどうか[ファンの観方]、何よりもレギュラーに使い続けるかどうか[チーム事情・首脳陣の評価]がリミッターでしょうか？

阿部選手は、故障がちで、スローイングがＭＬＢ仕様には成っていないように思います。
日本人捕手は、投手とのコミニュケーションやブロック、肩、打撃の面でかなりハードルが高いように思います。

回答No.11

tsuyoshi2004

内野手とし三塁手と一塁手は打撃が課題でしょうね。

一方で二塁手と遊撃手に関しては、多分日本とは守備の価値観が違うのではと思います。
何がどう違うのかわかりませんが、メジャー中継を見ていても全ての内野手が上手いとは思いづらいです。
そんなにメジャーの内野手が上手いのであれば、日本に来た外国人内野手でも二塁や遊撃で起用されるはずでしょう。（仮にメジャーの選手ではなく３Ａクラスの選手でも日本の選手よりは上手いはず）
現実的には最近では二塁、遊撃でレギュラーに定着したのは広島時代のシーツくらいでしょうか？

話は本題に戻って誰なら内野手で通用するかとすれば、いっそのこと国内では残念な守備と評価されているような巨人の坂本とかどうでしょうか？ひょっとしたらメジャーでは評価が高いかもしれません。

お礼

ご回答を賜りまして、誠にありがとうございます。

＞誰なら内野手で通用するかとすれば、いっそのこと国内では残念な守備と評価されているような巨人の坂本とかどうでしょうか？ひょっとしたらメジャーでは評価が高いかもしれません。

そうですね・・・お世辞にも守備力が高いとは言えませんが、こじんまりした選手よりも、荒削りな打撃ながらも、伸びシロが大きく年齢的にもMLB仕様にアジャストが可能な若さが何よりも魅力です。

回答No.10

rowena119

逆の見方をします。
日本の球団にメジャーから助っ人という形で外国人選手を求める時に、
当然守備は出来るとして、大砲としての期待が大きいのではないでしょうか。
　メジャーの場合にしても、
普通に守れる選手など幾らでもいるように思います。
ましてや日本人は地肩が弱い。遊撃が務まる選手はまずいないでしょう。
そうなると、イチローのように俊足・守備範囲が広い・強肩。
松井秀のように大きいのが打てる。
というような選手でないと通用しないのではないかと思います。
万能型より個性的でないと難しいのだと思います。
　話は変わりますが、元阪神の吉田監督がフランスチームの監督を
した時に、レフトの選手が捕ったボールを一塁に投げずに自分でアウトにしようと
一塁まで持って走ったといっていました。日本のような和を重んじる精神風土と、
個性を大事にする欧米との違いが見事に出た話だと思いました。
　それでもメジャーを目指す選手が後を断たないのは、野球の頂点に挑戦という気持ちと、
自分の力を冷静に分析できない慢心に近い自信がそうさせるのかと思います。
現在の日本人で通用しそうなのは、
広島の堂林が成長したら可能性があるかもという気がします。

お礼

ご回答を賜りまして、誠にありがとうございます。

＞メジャーの場合にしても、
普通に守れる選手など幾らでもいるように思います。
ましてや日本人は地肩が弱い。遊撃が務まる選手はまずいないでしょう。

そうですね・・・需要と供給、日本人野手に求めてるニーズは行きたい選手のスキルや特性と違うのかもしれないし、ＦＡ権やポスティングシステム等を利用するとなれば、年齢的にも選手としてはピークを過ぎてしまうかもしれない・・・

やっぱり、私にはジーター選手の様な野球スタイルとセンスを考えると、日本人には順応性・アジャスト能力が高いと思うので、若い頃から目指せば、素の体格差＆身体能力等は別としてもレギュラー取りは十分可能だと思う。

それには高卒＆大卒時にプロ野球を目指す選手と共にＭＬＢを目指す選手が居て、ドラフトやスカウトにも、大リーグへの挑戦を明示し、向こうでも２Ａ辺りから這い上がるタフネスの登場が待たれる。

回答No.9

能年 玲奈（@cleanenergy）

最低、井口くらいの体格がないとダメです。

西岡、川崎なんかはあれでも体が細くてすぐに折れそうなイメージ。

松井かずおも岩村も中途半端。

その証拠に井口は日本に帰ってきても、安定した活躍をみせます。

松井と岩村は使い古したボロ雑巾のようです。

お礼

ご回答を賜りまして、誠にありがとうございます。

＞最低、井口くらいの体格がないとダメです。
西岡、川崎なんかはあれでも体が細くてすぐに折れそうなイメージ。
松井かずおも岩村も中途半端。

やっぱり、田中も中島も夢は夢として評価は厳しいものがありますね・・・
貴重な情報と分かり易いご考察と分析、大変、参考に成りました。
心より、お礼と感謝を申し上げます。

回答No.8

ino03

◇日本人内野手は、何故、活躍が出来ないのですか？
芝、ボールの違いによる守備の影響。
さらに岩村、松井稼、西岡と三人とも併殺時のベースカバーで怪我をしているのを見ると根本的にNPBの内野とは違うのかとも思えます。
そういった負担が大きく日本人内野手の活躍に影響してるのではないでしょうか。
今まで活躍できた選手がイチロー、松井、青木と負担の少ない外野手である事も要因として挙げられます。

お礼

ご回答を賜りまして、誠にありがとうございます。

＞芝、ボールの違いによる守備の影響。
さらに岩村、松井稼、西岡と三人とも併殺時のベースカバーで怪我をしているのを見ると根本的にNPBの内野とは違うのかとも思えます。
そういった負担が大きく日本人内野手の活躍に影響してるのではないでしょうか。

質問の主眼は、そこなんですね・・・
日本人内野手のＭＬＢでの活躍への阻害要因と打破する為の条件[与件]、だれが与件の高い選手でしょうか？

回答No.7

satoshi19740901

うーん、日本人野手のメジャーはイチロークラスじゃないと無理でしょうねぇ。なので現状日本にはいません。もう持ってるパワーが違いますよね、もし今使っている「統一球」で統一球導入前くらい打てるようになればチャンスあるかも、という感じです。あとは高校や大学の後にNPBに入らずにそのままアメリカに行く選手がたくさん出てくればその中から1人か2人バリバリの日本人内野手メジャーリーガーが出てくるかもしれません。使い古した言い方ですが「ベースボール」と「野球」は違うんでしょうね。日本でも移籍でリーグが変わった投手が1年目活躍することが多いように「違うところ」から来れば投手は結果残す可能性は高いですが「野球」に馴らされた野手は「ベースボール」では活躍するのは難しい、といったところでしょうか？なので「野球」が染み付く前に「ベースボール」を身につけること、これがメジャーの日本人野手が活躍できるコツかも。長くなってすいません、素人ながら私の見解です。

お礼

ご回答を賜りまして、誠にありがとうございます。

＞、日本人野手のメジャーはイチロークラスじゃないと無理でしょうねぇ。なので現状日本にはいません。もう持ってるパワーが違いますよね
なので「野球」が染み付く前に「ベースボール」を身につけること、これがメジャーの日本人野手が活躍できるコツかも。

厳しい観方と評価ですね・・・

確かに、野手における数少ない成功例：イチローだって、日本でなら、もっと活躍できるセンスや素質があったればこそかも？
守備と肩、走力で超一流であった事が、10年連続２００超安打と共に彼の評価を高め支える要素だったのかも・・・

その点で言えば、内野手の守備力・送球に際しての体格差（偶発も含めてのベース付近での接触体当たり）、身体能力（フットワーク、スローイング）は厳しい面があるのかも・・・
その守備力を補完して余りある、打撃と走力が必要と成ると、しかもＭＬＢ入団前からその能力を示さないと、中々、日本仁内野手への評価が厳しい昨今、ＭＬＢ挑戦の門戸すら開けるのが大変なような状況です。

回答No.6

能年 玲奈（@cleanenergy）

片手で余裕で投げれるようでないと無理です。

守備すらダメです。

代走のために、メジャーにいくだけでしょう。

お礼

ご回答を賜りまして、誠にありがとうございます。

＞片手で余裕で投げれるようでないと無理です。
守備すらダメです。
代走のために、メジャーにいくだけでしょう。

厳しい観方と評価ですね・・・

確かに、野手における数少ない成功例：イチローだって、日本でなら、もっと活躍できるセンスや素質があったればこそかも？
打撃で言えば→ボテボテの当たり損ねやエラーまがいの内野安打も多く、ヒット数も1番バッターとしては四球数（安打以外での出塁）が少なく、打率の高い時を除くと、チームに恵まれ、足で稼ぎ個人記録に注力していた観もある。
守備と肩、走力で超一流であった事が、10年連続２００超安打と共に彼の評価を高め支える要素だったのかも・・・

その点で言えば、内野手の守備力・送球（ランニングスローやノンステップスロー）に際しての体格差（どんな体勢からでも強い早い正確な送球、偶発も含めてのベース付近での接触体当たり）、身体能力（フットワーク、スローイング）は厳しい面があるのかも・・・

回答No.5

jumpup

メジャーリーグ球団の日本人野手の評価は年々厳しくなっている。
イチローが“最低条件”。
イチロー以上の実力がなければ、とても通用しないだろう。
投手は通用すると思うが。

お礼

ご回答を賜りまして、誠にありがとうございます。

＞メジャーリーグ球団の日本人野手の評価は年々厳しくなっている。
イチロー以上の実力がなければ、とても通用しないだろう。
投手は通用すると思うが。

やはり、そうでしょうね・・・でも、実力って測り難いものですから、そこに期待と誤解、不安と過信が生じるのでしょうね？
基礎要件とすれば体格や走力や遠投？でも実績重視とすれば高校＆大学野球での成績？
結局、実力ってＭＬＢに入っての成果で決まるのだったら、ニワトリと卵の堂々巡りでしょうし？

今年の川崎や青木の大リーグ希望から入団までの経緯（扱いや契約条件）は、まるで投機のような対応で来たければ、やりたければチャンスだけは与えてやる！って感じだった。
彼ら（青木・川崎）の活躍と続く選手で見返し、日本人野手の活躍で認識を改めさせたいものです。

回答No.4

noname#177763

こんばんは。

野手は打って・走って・守れないと選手としての評価を得ません。
弱小チームのレイズでさえ松井秀喜を放出するのですから。
投手は変化球の正確さや豊富さで評価されます。
ヤンキースのマイナーにいる五十嵐投手はスピードはあるものの
変化球のキレがイマイチで、メジャーとマイナーを行ったり来たり。

お礼

ご回答を賜りまして、誠にありがとうございます。

＞野手は打って・走って・守れないと選手としての評価を得ません。
投手は変化球の正確さや豊富さで評価されます。

やはり、そうですね・・・ベースボールとスモールベースボール（野球）は質的に異なる部分や領域があり、個人の対決では難しくとも、日本は五輪の団体競技で活躍したように、インサイドワークやチーム全体での戦い方で伍していけるのでしょうか？
また、そのようなゲーム＆プレーが日本のプロ野球の魅力・味わい＆醍醐味なのかも・・・