この件を普通にみて、どう思われますか？

質問

先日、同じような投稿をしたのですが、私の妻が納得いかないので、再度アンケートさせていただきたいです。
現在、下記の件で嫁と喧嘩しています。少し収拾がつかない状態です。

嫁が私を非常識と言ってくるのですが、私は常識がないとまでは思わないけど、相手の家もそういうところで人を見るところがあるので、配慮が足りなかったから、今後気をつけようと思ってます。

嫁の親戚（10人くらい）と鳩バス旅行に行ったのですが、次の件で嫁から注意を受けました。
ちなみに、私だけが子供たちを除いて一番年下になります。

フェリーに乗っている途中で、周りは飲んでなかったのですが、私だけがビールを買って飲んでいた件が一つ。
浅草で嫁の兄たちが（私は嫁の両親たちと行動）、別ルートで行動していました。その間に、ある地点で待っていたので、屋台の焼鳥屋さんがあり、私だけ焼鳥を買いに行って、ビールもついでに買って飲んでいました。

そこで、嫁の主張なのですが、あの日に関して、「一人でビールを買って飲んでいたのは普通ではない。」「年上の人といる時は、周りを見て飲んでいる人がいたら飲むようにするのが常識です。」と言ってきます。
嫁の父は遠くからから上京してきていて、その日運転しなくてはいけないので、飲めないかったのもあったそうです。

私は常識がないのでしょうか？「非常識」か「常識がないとまでは言わないけど、今後配慮は必要」の２択で答えてください。
ちなみに、以前の回答では、「親戚同士の団体行動の中で、１人だけビールに焼き鳥って、かなり、非常識だと思いますよ。子供みたいな行動。出来た子供ならしませんね。」などと書いてありました。

回答No.27

zappa-z · ベストアンサー

＞「年上の人といる時は、周りを見て飲んでいる人がいたら飲むようにするのが常識です。」
確かに、これは常識と言えば常識です。でも、大前提としてお酒を飲んでもいいような場面でって事で、宴席でお酒がすでに用意してあるとか、そういう場合でしょう。最年少が一番最初に飲むんじゃないよって暗黙のルールみたいなものでしょう。
そこにお酒が用意してないなら、まずはここでお酒を飲んでいいか悪いかっていうその判断から始め無ければいけないって事ですよね。

奥さんもそんなに常識だ非常識だと今更騒ぐなら、フェリーの中で夫がビールを飲もうとしたところから止めろよって思います。
私は酒は強いが酒好きではないタイプなので、夜でもないのに外でビールやお酒を飲むという行為をしようとは思いません（お花見だとかそういう特殊なパターンは除外ですが）。私の中ではそこからして非常識極まりない行為なので身内がやったら「みっともないからやめてくれ」って全力で止めたい位の行為です。

そもそも奥さんの常識だってその程度です。それを何でそんなに質問者さんを責め立ててるんだか理解に苦しみます。
そもそもそういう程度の常識で他人の常識をどうこう言う権利があるのか？って思います。

子どもの運動会でビールを持ち込む家族とかもいます。家族そろって子どもの運動会で昼間からビールを飲んでいるのを見ると非常に不思議な気持ちになります。ああいう時にビールを飲む人って言うのはまあ普段から好きなんだろうなとは思うんですけど、謎です。

お礼

ご回答ありがとうございました。
酒が好きな人は、昼間っからのビールは最高だよねという会話をします。先日も、嫁のママ友の旦那とすき焼きをしながら、言ってました。

その場で、義理の父を気遣って飲まないでくださいと言ってほしいことには同感です。
その場で言えなかったら、その帰り際にでも言えばいい話で、後日になって言われてもというところはあります。
おそらく、身内が私の事を影口叩いているのだなと勘ぐってしまいます。

回答No.16

white_catcat

「常識がないとまでは言わないけど、今後配慮は必要」

私はこちらです。
やはり場の空気といいますか、親戚関係の中でいきなり一人ビールを飲みだすとちょっとギョッとします。
でもこれが、その親戚の誰か一人と一緒ならそこまで非難されなかったでしょうね。
ですので今後は飲みたいと思ったら、声を掛けやすそうな人に「ビール飲みたくないですか？」と声をかけては。

日本人はDNAに団体行動が刷り込まれていますので、一人だけ別行動するとどうしても目立ってしまいます。
とくに奥様からすれば、昼間っから自分の夫だけビール片手に赤い顔しているのは恥ずかしいと思われてしまったんでしょうね。

ちなみに私の伯父たちは結婚式だろうと法事だろうと昔から一杯引っ掛けてきますが、ある意味団体で引っ掛けてくるのでさほど奇異には思いません。
でも多分知らない人たちから見たら、マナーのない連中になってしまうのでしょうね。

お礼

ご回答ありがとうございます。
配慮という意味で、「ビール飲みたくないですか？」と声をかけなかったのはよくなかったです。ただ、義理の父は遠くからきて車で運転していてたので、フェリーの中では聞く必要はなかったです。

回答No.15

zappa-z

＞「一人でビールを買って飲んでいたのは普通ではない。」
＞「年上の人といる時は、周りを見て飲んでいる人がいたら飲むようにするのが常識です。」

そういう少しの時間にもお酒を飲みたい人も、全く飲もうと思わない人もいます。
周りが飲んでないから飲むなとは思いませんが、飲むならば、取りあえず周りに一声かけるのが常識だったり思いやりってものだと思います。
どういう席でも、最年少がいきなり一人でお酒を飲みだしたら「え？」と思われると思います。
気にしない人もいるのかもしれませんが、それが大部分だとは思いません。そういう行動に違和感を覚える人の方が多いと思いますよ。
そして私は、その件について後から文句を言っている奥様にもちょっと疑問です。
あなたが子ども以外で最年少って事は奥様は年上なんですよね？私だったらその場であなたに注意したと思います。「ちょっと一人で飲んでないで、私がお金出すからほかの人にも「飲みませんか？」って声をかけてきて」とか自分が声掛けに行くとか。
その場で言われればあなたも、わざわざ質問してまで常識かどうかを確認なんてしなかったでしょう？
妻として、夫には自分の親戚にちゃんと気を遣って欲しかったという気持ちもわかるんです。でも後からグダグダ言うよりその場でいうべきでした。

こういう事って常識というか、相手に対する思いやりのような気もします。

＞嫁の父は遠くからから上京してきていて、その日運転しなくてはいけないので、
＞飲めないかったのもあったそうです。
こういう事実についてはその時あなたは何か考えましたか？
もしお父さんがお酒が好きな人だったら「本当は飲みたいかもな」って考えたりしませんか？
そういう気遣いが無かったのが残念だったんだと思います。

お礼

ご回答ありがとうございました。
参考になります。たしかに、後から責めてくるのはおかしいですよね。その場で、フェリーの中で、「ビールかってくるわ。」と言ったときに、一言声をかけてくれればよかったのかなと。。。

＞もしお父さんがお酒が好きな人だったら「本当は飲みたいかもな」って考えたりしませんか？

そこは、私の配慮が足りない部分でした。反省してます。

回答No.14

noname#164608

はじめまして。
結婚１６年目３６さいlllhimelllと申します。
私自身も、４人姉兄の末っ子でして、
一番上の姉とは、一回り以上、兄ともかなり離れております。
なので、必然と、主人と私は、親戚の集まりでは、
子供たち（子供たちとのほうが年が近いです☆）を除いて、一番下です。

今回の場合は、『お酒』というのがネックなんでしょうね。
これが、ただの『コーヒー』なら、非常識とは、誰も言わないはずですもんね。

やっぱり、お酒は、飲みたくても飲めない人がいる。
簡単に『はいどうぞ』と言えないですもんね。

うちも、親戚一同で旅行をします。
そういうときは、主人に気を使いますし、なるたけ、主人の思うようにしてほしいと思います。
ですが、このような行動があれば、正直、
『ひょえぇ～～』となります＾＾；

でも、きっと、本当のところは、周りの方、ご両親やほかの兄弟さんたちは、
非常識だ～～とまでは、思ってないでしょうね。

それに、自分自身も
どんなにほかの兄弟が好き勝手にしても、よほどでない限り、『非常識』とは、思いませんが、
主人。。。だと、目線・・・が変わりますよね。
やっぱり、主人＝自分　自分＝主人
と鏡のように思ってしまいます・・・・

だから、この場合、妻の立場・・としては、『非常識』だと思いますし、
周りの兄弟やご両親の立場に自分を当てはめると、
『非常識』とまでは、思いません。
『旅行なんやから、少しくらい飲みたいときもあるんやから、いいやん』って思えます。
不思議なものですね。

物の見方・・というのは、その人の置かれた状況や立場で全然、違いますものね。
まぁ、夫婦は、２人で１つ。。。とよく言われますから、
歩み寄れるといいですね。

お礼

ご回答ありがとうございました。
参考になります。
妻も私をよく見せたいと思って言ってるのだと思います。
ただ、妻の意見は、何か一方的なかんじがして、疑問に思って投稿させていただきました。
あくまでも、こういう意見の人もいるんだよと言いたいだけです。
自分を正当化しようなんて思ってません。

補足

私は、東京に住んでいるので、嫁の両親は状況してきたんです。
嫁の兄弟（甥っ子含め）も東京に住んでいますので、何泊かの旅行ではないです。

はとバス旅行なので、一日限りの旅行です。

回答No.13

b-piaa-pika

「常識がないとまでは言わないけど今後配慮が必要」に、奥様にも思います。

私達夫婦は、お酒が大好きです。
まして旅行とかレジャーなら、運転しなくてよくて酔っぱらわない程度は
飲みます。
私の身内との旅行なら、旦那に気を使いフェリーの中のビール一本位は自分が尋ねると思います。
逆に旦那の身内との時は聞いてくれます。

酔っぱらって困らせたりするなら駄目ですが。

家族旅行なのにと不思議です。

お礼

ご回答ありがとうございました。
参考になります。妻にもそういう意見があって、絶対的に私が間違っているからと責めるのは、私は逃げ道がなくなるのかなと。。。

回答No.12

iapetus

「非常識」です。
２択なので、そうなりますが、非常識７０：常識がないとまでは言わない３０％だと思います。

これは、個人個人の考え方の違いの問題であるとは思います。
二十歳から誰でも酒を飲む権利が与えられる国です。それを、自分以外の者が、とやかく言う権利はないのかもしれません。
でも、世の中って、権利主張だけして乗り切れるほど、甘くない世界なんじゃないでしょうか。

奥様は、同席している人物の、ご主人（貴方）、ご自身（奥様）、親戚の方々個人個人の立場がどういう状況に置かれているかを鑑むことが出来ていた。
そして、義父上（ちちうえ）は、普段飲む人であったのに、周囲の客に気遣ってか飲まないでいることにも気づいていた。
（酔った人がアルコール臭をさせ傍にいることに耐えられない人も実際にいるから？。）

ところが、貴方ときたら、誰の立場に対しても配慮せず、自分の権利の行使としてビールやつまみを買うという、ある意味、自分のしたいように振る舞い、結果的に、飲めずに我慢しているで「あろう」義父上の気持ちがどうなるかにも配慮しなかったのですね。
奥様にしてみたら、「何も考えてないんじゃん！。自分ばっかじゃん！。私の立つ手ないじゃん！」と呆気にとられたことでしょう。
けど、いくら意に反した行動をご主人が取ったからといって、少し言い過ぎの感は否めません。それで、奥様の落ち度を考慮して、３０％は非常識とまでは言えない、と判断します。

失礼ながら、貴方は、奥様の親戚のそういう所を、「口うるさくてぜんぜん納得行かない。俺の家族なら、そんなこと問題にしないのに」と思ってらっしゃいませんか。
「私は常識がないとまでは思わないけど、相手の家もそういうところで人を見るところがあるので」
この言葉が出ている限り、奥様のご家族とは、この先も相容れることはないのかもしれませんね。

私も、どちらかというと奥様タイプで、普段からそういうことに常に気遣いをします。

出来るなら「お義父さん。今日はお飲みにならないんですか。」と聞けばよかったのでしょう。
もしかしたら、「いや、いいよ。ワシは構わんから、気にせず飲みたまえ。」と言ってくれるかもしれない。
そしたら、目上の人の言うことや、気遣いを無下にする訳には行かないから、自分も堂々とビールが飲めた上で皆の立場が守られる。
そして、奥様から辛辣に文句を言われることも無かったでしょう。

しかし、どこまで気遣えばいいかなんて、答えがない謎、永遠のテーマです。
人格と人格のせめぎ合いのような人間関係において、その海原を波風を立てずに泳げるなら、それは他人には良識として映るのでしょうね。

お礼

ご回答ありがとうございました。
今後は、嫁の親戚に対しては気を使いすぎくらいに思って、配慮をしないといけないと思ってるので、「奥様のご家族とは、この先も相容れることはないのかもしれませんね。」と決めつけるのはやめてください。嫁も離婚しようか悩んでますので。。。

回答No.11

noname#158357

前の質問も読んだよ～。回答はしなかったけど。

で、常識的か非常識か、で答えれば良いんですかね？
奥さんはどの点で納得がいかないんだろう？私は、前質問の回答群は妥当だな、と思ったけれど。
そもそも、旅行に行く前に、その手の打ち合わせはしたのですか？
ご自身はお酒が好きだとか、舅さんは運転手だから飲めないってそーゆー、基本的なことは？夫婦の間での確認が足りないんじゃないかな、と思いましたよ。
妻:たかが何泊かの旅行で酒断ちも出来ない（＝しない）旦那と思われるかもしれない、という危機感はなかったのですかね？
夫:まわりは飲まない（＝飲めない）状況の中で自分だけが飲んじゃったら、どういう目で見られるか、客観的な判断は出来なかったのか？
だからこの件で言えば、夫婦２人の責任としては、五十歩百歩のような気がします。

お礼

ごめんなさい。細くのところで、上京の字が状況になってました。

ご回答ありがとうございました。
打合せは、なかったです。私は、はとバス旅行があるので、嫁から一緒に行ってくださいと言われただけです。

補足

私は、東京に住んでいるので、嫁の両親は状況してきたんです。
嫁の兄弟（甥っ子含め）も東京に住んでいますので、何泊かの旅行ではないです。

回答No.10

antyumosaku

こんにちは。30台後半の男（既婚、子供2人）です。

質問者様の質問に対する回答は、「私の価値観」からすると、
「非常識」だと思います。
私の周りにも、数家族で集まりで、1人酒を飲んで、酔っぱらっていた人がいました。
質問者様は酔っぱらってまではいないと推察いたしますが、
どちらにしても、周りは不快だと思います。

しかし、「自分の常識は、人の非常識」はよくある話で、
今後気を付ければいいことだと思います。

奥さまは、「ビール」というよりは、
親戚の旅行で質問者様が「他の親戚への配慮なしに自分勝手な行動をとった」ことに
「常識が無い」と仰っているのかなと感じました。

ご参考になれば幸いです。

お礼

ご回答ありがとうございました。
今後気をつけなければいけないですね。
反省してます。

回答No.9

teriosakuri

こんにちは。

先に回答すると？「非常識」「常識がないとまでは言わないけど、今後配慮は必要」
の間位じゃないかなって思います。

質問者様うちの旦那に似ています。
旦那もうちの親と食事に行く時に自分だけビール飲んだりします。
私は普段旦那と昼に外食する時はビール飲みますが、親といる時は昼は遠慮します。
でも、全く気にしないんですよね。配慮が足りないとか全く思ってないんです。
よく言う「悪気はない」ですね。
旦那は私の両親に優しくしてくれるのでその辺は大目に見ています。

前置きが長くなりましたが、質問者様のこと。
親戚と言うのはどの位会ったことがあるのでしょうか？
旅行に行くくらいだから仲良いのでしょうか？
けっこう付き合いがあってあなた様の性格をしってらっしゃるのであれば
そこまでは気にしなくていいのではないかと思います。
そんなに親しくないのであれば「非常識」と言われてもしょうがない感じです。
他の方も仰っていましたが、周りにも勧めた（誘った）か、一言断ったか
それがないと、マイペースすぎて非常識な人間だと思われてしまいます。

ただ、今のような行動をいつもしていれば周りは諦めてくれると思いますよ。
「あの人はマイペースだからしょうがない」って。
そう思われたくなければもっと配慮しないといけないです。
あと、他の行動も大事だと思います。
ビールを飲んだ、焼き鳥食べた、ことよりも上回る位
親戚や義両親に対して優しく、色々気にしてあげていたら
非常識な行動をしたこともぼやけます。

因みに私もビールや焼き鳥大好きです。
飲酒しない友達とランチする時は「ビール飲んじゃってもいいかな？」
と言って飲んでましたが、最近は遠慮して飲まなくなりました。
ホントは飲みたい時に飲みたいですけどね(笑)

お礼

ご回答ありがとうございます。
会ったのは、１０～２０程度ですかね。ただ、嫁の家は、家族を大事にしていて結束が固いところがありますので、そこまで仲がいいとは思ってないです。だから、気をつけなかった自分は悪いと思ってます。ただ、一般論でも絶対的に私がおかしいと責められるので、投稿しました。

回答No.8

zoffy2011

すみません再投稿です。

判断-1 一般論なら 「常識がないとまでは言わないけど、今後配慮は必要」
判断-2 小さな集団しきたりなら 「非常識」 (集団毎に異なりますが)

なのですが、都会育ちの人は 判断-1 と 判断-2 を両方持っていますが、田舎育ちというか限定された環境しか知らない人は 判断-2 しか知らず、それが 判断-1 と勘違いします。知っている世界の広さによるのです。

上記の判断結果も正直なところ 判断-2 に近い 判断-1だと思いますので、自粛なさったほうが賢明だと思います。

それと旦那さんの行動ですが、その時の態度によっても印象がかなり違ってきます。

お礼

ご回答ありがとうございます。
自粛するように、反省はしてます。

補足

正面衝突はしませんよ。何も得るものがないことくらい今回の良い争いでよくわかりましたから。

回答No.7

noname#159033

仮に私の旦那なそのような事をしたら私も私奥様同様注意もするし、呆れますね。奥様が言いたいのは年上って事だけじゃなく自分の両親・親戚なら尚更気を遣ってというか、少なくとも両親にはきちんとお伺いを立てるなりその場では我慢するなり出来た事を自分だけ、いただきます。では、情けないやら呆れるやら、完全に「非常識」です。改めるのは当たり前です。あなたのご両親にこの出来事をお話してみたらどうですか？一番気持ちを組み取ってくれるだろうし、きちんと分かりやすいアドバイスもくれると思いますよ。　ただ、ひとつだけ。今回は奥様の両親親戚皆さんとご一緒だったんですよね。　正直、質問者様も少しは気疲れもあったのではないでしょうか？　その中で、多少は奥様もあなたに配慮すべきところはあったかもしれませんね。私なら、その場合多少は旦那に申し訳ない気持ちがあります。うちの旦那はすごく気遣いなので…　となると、自分が間に入り、お酒をみんなに勧め、旦那にも勧めるなりしたと思います。どちらにせよ、あなたの行動は非常識ですが、奥様とも非常識とか非常識じゃないとかもめるのではなく、お互いの配慮が必要という点をこれから話てみたらどうですか？

お礼

ご回答ありがとうございます。
私の父も、あまり非常識なところがあるので、育ちが似たのかもしれないですね。
仮に皆さんが非常識とまで言わないまでも、配慮が足りないというのはいずれにしても共通してるので、議論したいと思います。