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米軍基地はテニアン島移転で解決しないの？？
米軍基地はテニアン島移転で解決しないの？？ 北マリアナ議会でテニアン島に基地移転誘致が議決されたはずですが、どうして大手マスコミは黙っているのですか？政府もどうして沖縄から移転させたくないのですか？
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今月のニュースにだまされるな（CS放送ですが）を見ると、非常に、その辺を含めたアイロニックな現実がみえてきます。 アメリカは書面上ですでに部隊のグアムへの全面的移設、拠点化を明記しています。ちなみにテニアンはその隣の島です。 キャパ的にグアムへは日本からは海兵隊8000人しか移せません。残りを移すならテニアンとなります。 既に決まっているグアム移転後、海兵隊はのこり、4000人程度ですが、実際普天間は海兵隊の訓練と休暇が実際の用途となっており、訓練はあの基地では全種目のうち数割しかできず、残りの割合は他国、他県の基地などでの合同演習等を行っています。それをのぞけば、たとえば8000人グアムに移った後に、どこぞに訓練にもでておらず基地にある日に駐留しているのは1000人？2000人？数百人？ってことです。部隊は、・・・１つでも残っているのでしょうか。 その数の海兵隊（海をまたいで乗り込む陸軍）が百万人超？の陸軍に、または、ミサイル戦略をとっている北朝鮮に、抑止力になるという考えの人は、まともな専門家にはいませんし、中国や北朝鮮もそうおもわないでしょう。 ただ、そんな海兵隊でも、いるだけで、実効はないが想像的な守護力はあるお守りの役割にはなっているらしいです。それを実際の抑止力と取り違え（させられ）て翻弄されている批評家が日本に多いようです。 実質、沖縄の海兵隊の実戦力（人というだけでなくヘリ部隊という意味で）は、グアムに完全に移転されるのですが、なぜ残りの数が沖縄（または県外移設先）にいる話になっているのかというと、日本政府がそれを望んでいるかららしいです。お金を半分以上出して世話見てくれる（実際はただの海兵の休養地と化す）ので、アメリカもそういうのなら、残ってやるよ、という話らしいです。 安保と沖縄の基地は、極東における平和の為に取り決められたものです。しかし、中国と台湾に関して有事があっても、アメリカは干渉しないと、数年前に国際的に公表しています。北朝鮮と韓国に関しては、韓国が圧倒的に優勢です。 ringoxさんの疑問への返答は、簡潔にまとめると、アメリカや日本国民、沖縄県民などが望んでいるからではなく、日本政府が強く望んでいるから、ということになります。政府が移転させたくないのは、（抑止力になると信じ込んでいるからだけではなく、）公共事業での利権でももくろんでいるからではないでしょうか。 ちなみに、環境に配慮なんていっていますが、徳之島と辺野古両方なんてことやるとしたら、それこそ環境負荷２倍でしょう。もちろん、環境ってのは、自然だけじゃなく、陸にすむ人や動物への騒音災害も含めてです。 ） 最初に勧めましたが、このスレを見ている人に、今月のニュースにだまされるな（CS放送ですが）を一見することを勧めます。それが唯一正しいというのではなく、大手マスコミが触れない多くの驚くべき状況が見れるからです。参考になるかと思います。
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- argue
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＞完全に間違いということでよろしいでしょうか 少なくとも、グアム統合軍事開発計画の中に「普天間の海兵隊ヘリ部隊がグアムに移転する」という文章は見つけられませんでした。 海兵隊、海軍、特殊作戦群用が共用するヘリ格納庫を作るとはあります。だけどヘリ中隊って海兵隊だけで40個くらいあって、普天間にあるのはそのうち4つくらい。そんなことを特定する記述はどこにも無いのになんで普天間のヘリ部隊と判断できたんでしょうね？
- argue
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＞全部ではなければ何を移転すると言っているのでしょうか 「再編実施のための日米のロードマップ」によれば第３海兵機動展開部隊の指揮部隊、第３海兵師団司令部、第３海兵後方群司令部、第１海兵航空団司令部及び第１２海兵連隊司令部で8000人。要するに、航空部隊や陸上の実働部隊を沖縄に残して司令部がグアムに移るということです。 グアムについてですが、グアム統合軍事開発計画を見てみると ・P71には「全部で67機の航空機に加えて9機のCV-22のための格納庫が整備される」とある ・CV-22というのはアメリカ空軍の機体（海兵隊のはMV-22） とのことですが、嘉手納から航空機を削減するという話は出ていません。恐らく、航空機に関しては在日米軍以外の部隊がグアムに移る主力になるのではないでしょうか。 ＞現在アメリカは中台紛争は介入しないことにしたと言ったと認識しているのですが どこで？96年の台湾海峡危機の場合、アメリカは中国への牽制として空母打撃群を出しました。事実上の米台同盟である台湾関係法（アメリカの国内法）は現在も有効です。どういったケースで介入しないとアメリカが表明したのでしょうか？ ＞中台、朝鮮有事の重荷を日本がかぶるいわれはありませんでしょ あるんだこれが。「日米防衛協力のための指針」（ガイドライン）と言ってね（1997年締結）、米軍が日本周辺での有事に対処する場合、日本はそれを支援(基地の提供、補給、救難活動など)しなければいけない。 日米安保条約では極東の安全についても言及しているから、条約違反でもない。 ＞日本に直接関わる日本防衛に関しては海兵隊1000人程度守れるはずもありません 4000人の間違いだね。あと、神奈川県の座間にはアメリカ陸軍第一軍団前方司令部がある。第一軍団の主力(40000人)は普段ハワイにいて、これが日本防衛での米軍の主力になる。 ＞日本は、アメリカ様の言うようにさせてあげましょうねという奴隷的服従 んな記述はこちらが出した文章のどこにも無いですよ(笑) 安保条約とガイドラインで定められているのは「アメリカは日本の防衛に協力する」「日本は極東の安定のために米軍に協力する」ですからね（当然国内法の範囲内だし、他にも色々あります）。 参考URLに色々解説があるんで、読んでみてはいかがでしょうか。
お礼
大変ありがとうございました。よくわかりました。 航空部隊は残るのですね？ ということは、http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_391.html 毎日新聞の ＞０６年７月に太平洋軍司令部が公表した「グアム統合軍事開発計画」には、 ＞普天間飛行場の航空部隊もグアムに移転すると書かれていた。 は完全に間違いということでよろしいでしょうか？
- argue
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＞米軍基地はテニアン島移転で解決しないの？？ しないですね。後述しますが、テニアン島に海兵隊を置いてもあまり意味がありません。 参考URLに4年ほど前に米軍が作成した「グアム統合軍事開発計画」を載せておきますが、それにも在沖海兵隊が全て移設するようなことは書いてありません(特にP71あたり)。 また、ジャングル訓練施設が沖縄本島にしかないため、沖縄駐留の第３海兵遠征軍に各海兵隊からローテーションで来て訓練を受けてる状態です。そういった施設が他に作れるのか、という問題もありますね。 ＞政府もどうして沖縄から移転させたくないのですか 今現在の日本の防衛が米軍(在日米軍以外も含む)という同盟国軍の存在を元に構築されているから。 日本周辺で何か起こった場合(朝鮮半島や台湾海峡)の対処はアメリカ軍頼み。貿易国家である以上、周辺で戦争が起こったりすれば大ピンチなんですが、それに自前で対処する能力を構築する計画も見通しもない以上は在沖海兵隊を認めるしかありません。 そして、特殊部隊対策のためにヘリコプターで台湾や朝鮮半島まで直接乗り付けられる沖縄から米海兵隊がいなくなるとは思えません。グアムやテニアンからそれをやるのは不可能です。 The year to fear for Taiwan: 2006 ttp://www.atimes.com/atimes/China/FD10Ad02.html 2004年に書かれたこの記事には以下のことが書かれています。 ・アメリカは中国が少数の特殊部隊を台湾に送り込み、政府首脳を排除して傀儡政権を立てる可能性を懸念している ・中国は在沖海兵隊を含む米軍の介入を恐れており、日本と韓国から米軍がいなくなることを望んでいる 読売のほうでも同じような記事がありますね。 沖縄海兵隊の戦闘部隊，米「移転困難」 （2005年6月30日 読売新聞） --------------------- 米側の説明は今春，日米の外務・防衛当局の審議官級協議などで伝えられた。 それによると、中台有事のシナリオとして、中国軍が特殊部隊だけを派遣して台湾の政権中枢を制圧し、親中政権を樹立して台湾を支配下に収めることを想定。 親中政権が台湾全土を完全に掌握するまでの数日間に、在沖縄海兵隊を台湾に急派し、中国による支配の既成事実化を防ぐ必要があるとしている。 数日以内に米軍を台湾に派遣できない場合、親中政権が支配力を強め、米軍派遣の機会を失う可能性が強いと見ているという。 中国は、台湾に対する軍事的優位を確立するため、地対地の短距離弾道ミサイルやロシア製の最新鋭戦闘機を増強したり、大規模な上陸訓練を行ったりしている。 ただ、こうした大規模な陸軍や空軍の軍事力を使う場合には、米国との本格的な戦争に発展するリスクが大きい。 これに対し、特殊部隊を派遣するシナリオは、大規模な戦闘を避けることで米軍の対応を困難にし、短期間で台湾の実効支配を実現する狙いがあると、米側は分析しているという。 --------------------------
お礼
ありがとうございます。 「グアム統合軍事開発計画」では全部ではなければ何を移転すると言っているのでしょうか？ 明言はさけているのでしょうか？ そして、現在アメリカは中台紛争は介入しないことにしたと言ったと認識しているのですが。 しかも中台、朝鮮半島有事は日本には直接関係ないことです。 中台、朝鮮有事の重荷を日本がかぶるいわれはありませんでしょ。 しかも日本に直接関わる日本防衛に関しては海兵隊1000人程度守れるはずもありません。 日本は、アメリカ様の言うようにさせてあげましょうねという奴隷的服従を、 肯定されている記述なのでしょうか？
- mk57pvls
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こんにちは > 北マリアナ議会でテニアン島に基地移転誘致が議決されたはずですが、 4月の上院での可決に続き、ほぼ同じ内容の議決が先週金曜に下院でも あったようです。 とは言うものの、正確には・・・ "S.R.17-17 which encourages the U.S. Department of Defense and Japanese officials to consider Tinian as the “best location” to relocate the U.S. Marine Corps Air Station at Futenma in Ginowan in the Okinawa Prefecture of Japan." ですんで、まんま訳すと 「米国防総省と日本の政府関係者に対し、テニアンを沖縄県宜野湾市の 普天間にある海兵隊基地の移転先の「最適の場所」とみなすよう奨励する S.R.17-17議案」 と、なります。 誘致というよりは「ここ（テニアン）も代替候補地として検討してくれないか」 というやや控えめな(ΦωΦ)内容の決議ですね。 つーのも彼らは「国防の事だし最終決定は米国政府だから」って事が、 よーく解ってますから。 地元紙の"Saipan Tribune"の過去記事をちょっと見てみたのですが 最後には決議したものの、審議では議員から様々な質問が出たようです。 多くの人間が移住することによる社会的な影響、基地が出来ることによる 環境えの影響等々（どこも同じですね ┐(´∀｀)┌） 中にはこんな質問もあったようです "Rep.Joseph Deleon Guerrero (R-Saipan) questioned why Tinian would want the Futenma base when Okinawans want it out of their area because of safety issues and negative impacts on their tourism." 「Joseph.D.Guerrero議員からは『安全性の問題と観光への影響から他所 に放り出したい、と沖縄の人たちが入っている"普天間"なのに、何故テニ アンはそんなもの欲しがるのか？』との質問があった」 うっ、なかなか鋭いですよね。Σ(´∀｀||;) また他にも "Rep.Tony Sablan (R-Saipan) cautioned the CNMI against being used as a“political pawn”by some factions in Japan." 「Tony Sablan議員からは『CNMI<北マリアナ連邦>が「政治上の歩」として 日本のいくつかの政治勢力によって利用されることに対しての危惧』が呈 されました」 いやいや、よく読んでますね～彼らも・・・(゜д゜)驚きました。 まぁいずこもそうなのですが「全島 諸手を上げて 賛成」って状況ではどうも 無いようですね。 社民党って国内じゃなければ こういう多様な意見があること はどうでも いいんでしょうかね？ ある意味 これまでのどの政党よりも"国益の追求"姿勢が顕著？？？ さて 大手マスコミがあまり取り上げなかったのは、決議が前述のようにはっきり とした「誘致」じゃなかったから、じゃないでしょうかね？ なんか社民党がワーワーやって初めて、あぁそうなの？って気づいたんじゃ ないでしょうかね？ あと政府の見解ですが、この案が与党内で囁かれはじめた2月中旬に長島 昭久防衛政務官がTV番組で「個人的には テニアンというのはある種とん でもない（議論の）方向だ」と述べてます。（苦笑 また同時にグアム全面移設案についても「仮にグアムまで（沖縄駐留の） 米海兵隊が下がると、何かあったときに（沖縄と比べて）プラス３日かかる」 とも指摘していました。 概ねそういう認識じゃないんでしょうかね？ その後 北沢さん（防衛大臣）、平野さん（官房長官）、岡田さん（外務 大臣）も、やはり同様に消極的な発言をしていたと記憶しています。
お礼
なるほど、ありがとうございました。
- DESTROY11
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日本のアメリカ軍基地は極東有事に対応する部隊の基地です。 グアム、サイパンでは遠すぎて極東有事の緊急展開に間に合わないのです。 フィリピン、韓国の基地が撤退した今、アジアで何か起きた場合に即時展開できるのは日本の基地の部隊だけです。 それに沖縄基地は世界でも有数の規模を持つ戦闘用基地です。 同様の設備を新たに作るとなると莫大な金がかかります。もちろん維持費も。 日本にいれば日本から維持費が出ますが、テニアン基地ではどうだか。
通信基地が出てくと言う事は部隊が救援を求めたり情報分析を任せたりすることが出来なくなるから、自然キャンプシュワブに通信基地を新築せざるを得なく、用地確保の是非はわかりません。しかも普天間の要員が減るから、守備的に脆弱になります。これは日米双方で中国と話が付いたと言う事ですかね？平和的になら実に良い時代です。マスコミが黙っているのは中国に対し優位高級であり続けたいと言う面子の問題とも考えられますね。
お礼
何を言っているかわかりかねます。 シュワブに通信基地を新築するってなんすか？要員が減るってなんすか？ 減るんじゃなくてなくすということですよ。 テニアン島に全部移設すればいいじゃないですか？ ありがとうございました。
- oska
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＞米軍基地はテニアン島移転で解決しないの？？ テニアン島に沖縄駐留米軍が移転しても、極東有事の際には機能しません。 「大人の戦争ごっこ」しか経験が無い自衛隊では、もし実戦になっても何ら反撃できませんからね。 そもそも、自衛隊は「憲法で発砲する事を禁じ」られています。 日本国民が外国軍隊から攻撃されても「自衛隊は、見ている事」しか許されていません。 一緒に行動している米軍が攻撃されても、「自衛隊は、見ている事」しか出来ません。 有事には、全く機能しないのが自衛隊です。 ですから、残念な事に外人部隊が駐留するしか方法が無いのです。 テニアンでは、有事に地理的に間に合いません。 ＞どうして大手マスコミは黙っているのですか？ はて、在京キー局のニュースでも報道していますよ。 決して黙殺している事はありません。 社民党のオバさんは「我が党の成果だ！」と、大々的に参議院選挙向けにアピールしていますし・・・。 ＞政府もどうして沖縄から移転させたくないのですか？ 先に書いたように、自衛隊では防衛は出来ません。 高価な艦船・戦闘機・火器をそろえても、所詮「戦争ごっこ集団」です。 民間釣り舟と衝突した潜水艦も、釣り舟客（約３０人）が溺れているのを甲板から眺めるだけでした。 「救助命令がないので、見殺しにした（乗組員）」「潜水艦の作戦に救助は無い（艦長）」 こんな素晴らしい自衛隊ですから、西側国境を守る事は米軍に頼る事しか出来ないのです。 先月、海上自衛隊護衛艦が「中国海軍所属の航空機からロックオン」されるという事件がありました。 「憲法で反撃が禁止」されているので、中国軍から自衛隊はなめられています。 米軍なら、ロックオンされた時点で準戦闘態勢に入ります。 一番いいのは、尖閣諸島（無人）に米軍基地を設ければ良いのです。 中国政府・台湾政府・民主党・社民党・共産党は「大反対」しますが・・・。
お礼
ありがとうございます。 沖縄に基地をおかないことが、すなわち、 米軍は日本を守らないと飛躍する考えがよくわかりません。 今の時代、テニアンからすぐ来れますよ。 米軍基地がない国もアメリカは国益で軍を侵攻させますでしょ？ 日米安保がありますし。別に沖縄から出たら安保条約無効になるわけでもありませんし。 沖縄県外移設を後押ししたい左翼マスコミであれば、大キャンペーン的にテニアン移設運動してもよさそうですがね。ほぼ、黙殺と受け取っています。
- ２０１１年 ２月変更（@wwbc）
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条件付で、個人的にはテニアン案は良い案だと思ってます。 だけどこれは、グアムに普天間海兵隊の全軍を移動させろ！と言ってる事と実質的に同じで、グアムに海兵隊が入りきらないならテニアンにも分散して詰め込め！という事。 普天間の海兵隊を海外に移動させるにしても、移動した後に日本国内で海兵隊の集結基地を用意しておかなければならない。これは日本防衛という日本の国益と、アジアの米国権益確保と言う米国の国益の双方に寄与する。 海兵隊移動後に残す日本国内の海兵隊基地は、海兵隊員でなくとも良いので少数の基地維持要員を配備する。 そしてこれが米軍のソモソモの戦略だと、私は考えているんですがね。 言い換えれば、 有事の際、またはその他の必要時に、後方のグアムやテニアンやその他の地から、海兵隊の大部隊を日本国内のどこかに終結させる必要がある。その集結基地が普天間基地であり、またはその代替地のヘノコであり、またはその他の候補地。徳之島は基地維持要員として残る少数海兵隊部隊の訓練地としても必要だし、。。。多分こういう考え方かと。 だから、日本国内から海兵隊基地の全撤去はしない。 ま、日米共に贅沢な海兵隊戦略ではあります。
お礼
つまり、選挙のとき、県外全部移設だって鳩山首相が言ったのは、当時なにも知らない ルーピー鳩山であっただけってことでしょうかね。今、だんだん現状が見えて、沖縄県民を見殺しにしつつ、保身をするにはって考えているんでしょうかね。 ありがとうございました。
お礼
今、見たら、毎日新聞の記事ではなく、それに対するコメントですね。 なんか、すごい、いばっているサイトなんですが、どういうことなんでしょうね。 ありがとうございました！！ ちなみに、オバマが中台有事は介入しないと中国に約束したそうです。対台湾の法律は実質棚上げだそうですｗなぜなら中国と戦争しても容易に勝てないからｗそんな相手とはしない戦略だそうですよ。中国に日本が攻められてももちろん静観がアメリカの姿勢。