勝手な友達

質問

友人３人とごはんを食べていました。
あまり聞かれたくないデリケートな話を、友人の一人が私に聞こうとしてきました。
その話題は、いづれ自分の中で気持ちの整理がついたら話したいと思っていただけに、興味本位で聞かれた上、私が話したくない旨を伝えたら、あからさまに不機嫌な表情になり、中座でその子は帰ってしまいました。
残された、私ともう一人はきまづい感じとなってしまいました。
おまけに傘を忘れて行き、私が持って帰ったので、渡したいと言っていたのですが、一向に連絡はないため、私も頭にきて傘を処分してしまいました。
ですが、いまさらになって、「傘を返してください」という連絡・・・。
傘を持って行ってくれたことに対するお礼もない・返事をしなかった自分の行動も省みない・食事中、帰ったお詫びもない態度に、唖然。
怒って傘を捨てた私と、彼女の態度はどちらが正しいですか？

回答No.11

xxlottaxx · ベストアンサー

どちらが正しいと考えた時、やはりどちらも正しくないと感じました。

質問者様が全面的に我慢をすれば良かった、という単純問題ではなく、
少しづつ、何かがズレていて、最悪の結果になってしまったような印象を受けます。

事の発端、、というか、こじれてしまったのはお友達が少し幼稚な面が出た為だと思います。
ただ、傘はやはり捨てるべきではなかったですね。
（お友達のキャラクターを考えると特に、です）

質問者様はつらい思いや不快な思いをすごくされたので、捨てる以外に方法が
なかったのは解るのですが、
あくまで、客観的に判断するとなると、捨てない方が良かったとなってしまいます。
それは、質問者様に親切心を出せ、という事ではないんです。
ややこしそうな相手であったから、捨ててはいけなかったのだと思います。

もし同じ立場になったら、

捨てる事を検討している、○日にもう1度連絡するから、その際に
返答を貰えなければ、いらない物として判断します。

ーと、こんな感じで、ダメ押しに共通の友達にも同じ内容を伝えてもらい、捨てる事への下準備を怠らないです。
はっきり言うと後々文句を言わせない為の予防・回避策なので、良い事ではないのでしょうが、、
（ここまでしても、後々文句を言われる可能性はあると思いますが、、）

質問者様のお怒りは当然。
お友達のお怒りは「問題ある性格を考えると」当然。

という風に見受けました。

補足

冷静なアドバイスをありがとうございました。
さまざまなアドバイスをいただくうちに、混乱をきたしておりました。
友人の誕生日も近いため新品の傘を購入し送ろうかと思います。

回答No.16

aki-zakura

法律は関係ない、とおっしゃいましたが、法律を学んでいる私が法的な観点から回答することは、このサイトの存在意義からいって間違ってないと思います。それに納得がいかないなら、スルーすればいいんじゃないですか？私はあなたにアドバイスしただけであり、返事など求めていないのですから。
名前のところをクリックすれば誰でもあなたの過去の回答を見られるのですから、あなたが私より先に書いた、「他の人に対する回答を見て」というのも大差ないと思いますが、自分を棚に上げてそうおっしゃるなら、謝罪します。申し訳ありませんでした。
ちなみに、法律的な観点からだけでなく、社会的にもあなたが傘を捨てたことは許されないことですよ。それは他の常識のある皆さんのアドバイスを見ればあなたにもお分かりだと思いますが。
それに加え、法的にも間違った行為ですよ、と申し上げただけです。
優等生的な答え、とおっしゃられましても、私は普通に答えただけですので、ご了承いただきたいです。
ひとつだけ言いたいのは、あなたは質問者なので、私は回答する権利がありますが、私は回答者であり、あなたに何らアドバイスを求めていないのですから、あなたは私にアドバイスをする権利はありません。
「お礼」という欄を使って回答者に対し侮辱するなんて、非常識にも余りあります。自分が「質問者」であるとの立場をわきまえられるといいと思います。
失礼します。

補足

法律をあげたことを間違っているとは言っておりません。
ちゃんと文章を読んでください。
何度もアドバイスをもらっていますが、結構、真意を取り違えた、コメントが多いように思います。
返事ではなく、補足です。アドバイスではなく補足です。
権利とおっしゃいますが、それはあなたのルールの中での権利でしょ？誰が決めたんですか？
また上でも述べたように、あなたの間違った解釈に対し、補足をしたわけで、百歩譲って、あなたの権利というものがあてはめるとするならば、私のはアドバイスではなく補足のため、その権利は無効です。
そのなかで、多少の皮肉を書いたことは、謝罪いたします。
また「先に私が書いた」と言いますが、私はあなたの内容の回答は、ここにはのせておりません。
興味のある方だけが見ればよいのです。
あなたが書いた個人情報は、質問とは無関係であり、悪意を持って感情的に載せたとしか思えません。
とても法律を学んでいるような方には思えません。
しかも、あなたの法的なアドバイスなんて、調べれば分かる内容ですので結構です。
スルーしたかったのですが、あまりにも「正義」を押し付けてくるため、あえて補足しました。

「お礼の欄」に書いたことは、補足のほうがクリックできなかったからです。特に深い意味はありません。
侮辱されたといいますが、ここは私の質問のページです。
スルーすればいいのではないですか？
立場をわきまえるのは、あなたなのでは？
きちんとした回答をしていただいた方には、それなりの敬意を表していますし、あなたに感じたような違和感はありません。
本来なら、どんなアドバイスにも敬意を表するべきですが、あなたのは単なる自分の意見の押し付けであり、それが正しいということに必死になっているとしか思えません。

回答No.15

aki-zakura

質問者様はまだ「人間」ができていらっしゃらないようですね。
私のほかの人への解答を見て、経験が足りないと思った？
笑わせないでください、余計なおせっかいです。
私は確かに２０代前半で、学生ですが、塾講師の経験もあり、それなりの社会経験は積んでいるつもりです。社会人でないということ一点をもって、社会経験を積め、などと説教される筋合いはありません。
それを言うなら、「女の園」で過ごされてきた質問者様は、どれだけ社会経験が足りないのでしょうか・・・？？そう聞きたくなってしまいますが。
特に今回の質問が、「会社の仕事に関する人間関係」であったならそう言われるのもまだわかりますが、友達との会食で、勝手に捨てた傘についてでしょう？小学生でも答えられる問題だと思いますが。
あなたは預かった傘ならともかく、といいましたね。
友達と食事をしていて、そこに置き忘れた傘を持って帰ったのは、拾ったのではなくて預かったのだ、ということもわからない人に、法律は難しすぎてわからないかもしれませんね。
ありがたくないアドバイスには感謝しかねる？そんなこというから、常識のある人たちの失笑をかうんですよ。
時間の無駄なので、もうこのような人とは関わりたくないです。今後、ここに書き込むこともないでしょう。失礼します。

補足

時間をさいて書いていただいた点には感謝します。アドバイスされる者は黙って聞かなければならないのかもしれません。
「傘を捨てる行為に対する善悪」に対しては、あなたの言うとおりです。
小学生でもわかることなので、法律を出す必要はないと思います。
というか、法律をだすことでややこしくなったんだと思います。
法律というよりは、感情の問題であるため、あなたの意見とは違うのです。
傘を捨てた点だけをみたらどんな裁きも受けます。
裁判になれば、という点ではあなたの意見でいいのかと思います。
正しいです。

私はあなたがどんな方なのかよくわかりませんが、あなたの優等生的な意見を読んでいると、まっすぐすぎて、あまり社会にもまれていないのかな？と感じ、もう少し社会経験を積んだり、感情をまじえて、物事を考えるようにした方がよいと思っただけです。
また、他の私の質問から得た情報かと思いますが、私の個人情報をなぜここで出すのでしょうか？
ここの質問にある文章ならまだしも、なぜわざわざ引用するのでしょう？
私は、あなたのほかの方に対するアドバイスについて批判をしましたが、内容までは載せていません。
その点に関しましては、謝罪していただけますか？
最後の文章も捨て台詞的で、幼稚でありネットの匿名性における無礼な態度であり、社会性に欠けると思います。

回答No.14

13h24k

どっちもどっちで、どちらも正しくないように思います。
あなたの友人もあなたも、結局自分の非は認めたくないという印象を受けました。

そもそもこの質問の意図は何なのでしょうか。
私にはただ単に、自分が正しいと言ってほしいようにしか見えませんでしたので…。

一つ言える事は、もう少し大人になってはいかがでしょう。

補足

質問の意図は、まさしく「自分は正しいといって欲しい」でした。
お騒がせいたしました。

回答No.13

atomumu

NO.2の者です。

補足読ませていただきました。
でももうそんなのどうでも良いです。

皆さんが親身になって自分だったら。。。と考えて回答して
くれてるのにそのお礼や補足での書き方に、ちょっと大人気ない人だなという印象を持ちました。
もう書き込むつもりもなかったのですがNo,11の方に対する対応を見て
この人自身が子供なんだと確信しました。

どんな回答に対しても皆さんが時間を割いて回答してるのには変わらないでしょう？お礼もロクに言えないような人なら他人の傘を勝手に捨てるのも納得です。

友人に対して「自分の考えが通らないからヘソを曲げたようにしか思えない」ってありますが、あなたも同じだってわかってますか？

＞捨ててしまったし、捨てた事実も言いにくいんですよね。
私も悪人になりたくないので

失笑です。

失礼な書き方をしましたが、どうして赤の他人にここまで言われるのか
ご自分で考えてみたら良いんじゃないでしょうか。

補足

私の質問形式が悪かったことをお詫びするとともに、今回は「あなたは正しかった」と言って欲しかっただけなのかもしれないなということに気がつきました。
皆様に、謝罪いたします。
大人げないことを重々承知の上で述べさせていただきますが、違和感を感じたアドバイスには感謝しかねます。
また、ここは個人を非難する場ではありません。
No11様とのやりとりに、不快を感じたのであったのだとしても、それはあくまで個人の感想にとどめておくのが良いかと思いました。
それこそ、どうして赤の他人にそこまで失笑されそこまで言われなければならないのでしょうか？

回答No.12

aki-zakura

ちょっと質問者様の意図がわかりません。
「どちらが正しいのでしょうか？」と聞かれているのでこちらも親身になって答えているのに、どちらが正しいということはない、などと矛盾した回答・・・
その上に、私に対して、もう少し社会経験を積め！？
ふざけないでください！！
自分が質問している以上、回答者を侮辱すべきではありません。
私は法的な観点から、アドバイスをしたまでです。
他の人のアドバイスも読んでるのですか？？
だれしもが、あなたの「他人の傘を勝手に捨てた行為」に疑問を持っています。それが常識人の考え方だということを、肝に命じたほうがいいですよ。社会経験が足りないのは、あなたのほうです。
非常識にもほどがあります。

補足

頭が混乱してきてしまいました。
「どちらが正しいか」という質問であったため、もちろん反対意見もあることでしょう。
皆様のアドバイスをもらっていくうちに、私は「あなたは正しい」という意見を勝手に求めていたのかもしれません。
しかしながら、No１３様の意見に対しては納得がいかないのです。
大人気ないと思われるかと思いますが、それを述べたいと思います。
「預かった傘を捨てた」のなら、法律を持ち出すのも結構です。
また、私の質問形式は、「善か悪か」を問うているため、法律的に述べられたのかと思います。
ただ私は、法律では裁ききれない心の問題があるとういことを言いたかっただけなのです。
また、No13様の他の方への質問に対する回答も読ませて頂いた上で、社会経験をつんだほうが良いのではないかと感じたまでです。
あなたも不快に感じられたかもしれませんが、良かれと思ってしたアドバイスも不快に感じている者もおると思っていただきたいです。

回答No.10

aki-zakura

質問者さん、返事ありがとうございます。
そうでしたか・・・あなたはちゃんと電話で連絡を取られていたんですね。電話も出なくて返信もしないとなると、彼女の方に悪意を感じますね。捨ててしまいたくなった気持もわかる気がします。
そうですね、あなたのおっしゃるように、もう傘と手紙を送るのを最後に、彼女とは連絡をとらないようにされていいと思います。もし彼女が謝りたいのであれば、友達を通じてでも謝ってくるでしょう。
自分勝手な彼女の態度に振り回されて辛い思いをしたと思います。今後はこのような友達に振り回されることがなければいいですね。

お礼

回答者様は、もう少し社会経験を積まれたほうが良いかと思います。

補足

私の書き方も悪かったと思うのですが、どっちが正しいというのはないと思うんです。
また、謝罪をされたいわけでもないので・・・

回答No.9

aki-zakura

NO.6、NO.9の者です。補足説明ありがとうございます。
傘を人質にとった、みたいな言い方をしたつもりはなかったのですが・・・言葉が足りなかったようで、すみませんでした。
連絡をされたというのは、おそらくメールなのでしょうか、返事がなかった、ということはメール系ですよね？メール等の場合、届いてない場合、見ていない場合もあると思うのでしっかり連絡をとった方が良かったのではないでしょうか。
それと、質問者さんは、捨てますよ、とメールするとか、送りつけるのは冷たいとの趣旨のことを言われていますが、私の個人的な感覚から言うと、捨ててしまう方がよっぽどキツイと思いますよ。いくらメールで連絡をして返信がなかったからと言っても・・・・・。もしかしたら届いてなかったり、返信できない理由があった可能性もないとは言い切れませんし・・・。
客観的に考えて、自分の忘れ物を預かってくれたのはいいけど、勝手に捨ててしまうような人、嫌じゃありませんか？？私だったら謝られても許せないかもしれません。
傘といっても、ブランド物なら1万以上はしますし、ただの傘に見えても大切なもの（例えば思い出の品とか形見とか）の可能性もあり、賠償しなければならないことだってあります。
私自身が法律を学んでいるため、つい法律的なことを書いて質問者さんを困らせてしまったようで恐縮ですが、一応、このように考える人もいるというアドバイスとして受け止めていただけたら幸いです。
傘のことについては相当額を弁償するなどして謝った方が、逆に彼女も反省するのではないでしょうか？
彼女もおそらくあなたとまた会いたいから返してということを口実でいうのでしょう。まさか捨てるとは思ってないはずですから・・・。傘のことでもめるのではなく、逆にそれを機に、彼女と友達に戻れたらいいですね。

補足

「メール系」ではなく、電話連絡しましたところ、電話にはでられなかったため、メールにて返却の意図を伝えました。
それでも返信はなく、あらためて電話をしたところ、出ることはありませんでした。
捨ててしまった事実はあるにせよ、
聞かれたくない話を聞かれ、はなしたくないと言ったら怒って帰ってしまう。
傘を忘れていって預かっているからという、連絡に何の返信もない。
その後、しばらく何の連絡もなく、傘を返して欲しいとだけ言ってくる。
「謝られても許せない」と言われる前に、私の気持ちはどうなんでしょう？
自分の気持ちは殺し、「大切な傘なのかもしれない」という感情はもてませんでした。
許してもらう以前に、自分の態度を改めるのが、友情を続けていくことだと思います。
私は、自分なりにそれをしましたが、彼女が反省したようには思えないのです。
着払いで、新品の傘を送り、自分の気持ちを手紙に添え、もう彼女とは自分から連絡を絶とうと思います。
もし、大切な傘であったのなら、訴訟されるかもしれませんが、もしそうなったら、世知辛い世の中ですよね。

回答No.8

aki-zakura

NO.6の者です。
あの、回答に「わたしもそれほどお人よしではないので」とありましたが、ではあなたはそのお友達が謝らない以上は傘を捨てる可能性もあったのに持って帰った、ということですか？？
そうならば、他人の物、特に喧嘩した（←語弊があるかもしれませんが、、）相手の忘れ物を自分が持って帰ってはならないと思います。もう一人お友達が居たんですよね？なぜあなたが持って帰ったのですか？それはあなたが仲直りする予定だったからですか？どちらにしても捨ててはいけません。
NO.8さんがおっしゃるように、着払いで郵送すべきでした。相手の態度次第でそれもしたくないと思うような性格なら、『善意で』傘なんて預かるべきではありません。むしろ、お店に置いたままにすべきです。
どちらが悪い、というのは、もちろんどちらも悪いのですが、法律を侵すのはいけません。預かった以上、故意に捨ててしまったということは、まぁ忘れものなので窃盗までは成立することは難しいと思いますが、少なくとも占有離脱物横領の構成要件にあてはまりますし、確実に器物損壊罪には当たります。訴えられれば3年以下の懲役または30万以下の罰金もしくは科料に処せられます。
あなたは『善意で傘を預かってあげた』つもりでも、返してあげないと（言い方は悪いですが）泥棒と一緒です。そのまま置いておけば、お店の人が警察に届けるなり、そのまま保管するなりして彼女は傘を取り戻せた可能性が高いからです。着払い手続きが面倒なら、せめてもう一人の友達に渡すくらいの配慮は必要です。
本来なら、このようなことは書きたくないのですが、捨てたことに対して一切反省しておられないようなので、今後のあなたがこのようなことを繰り返さないようにと願って一応書いておきますね。
友達が非常識だったのは確かですが、あなたも少し大人げなかったと思います。そんな友達は一回り大きくなって見返してやりましょう。
今回のことは、謝るしかないと思います（傘の件は。）。

補足

返却の意思を示しましたが、返答が得られませんでした。
相手に何の断りもなしに、処分したことはよくないのはわかりますが、私のできることはしたと思います。
「捨てますね」という連絡をするのも、「もう会いませんよ」と宣言したようなものです。着払いで送りつけるにも、同様です。
お店に置いたままにする、というのも冷たくはないですか？
私がもって帰ったのは、その後彼女にすぐ会えると思っていたし、もう一人は遠方からきているため、私のほうがすぐに返せる確立が高かったからです。
「相手の態度しだいで、」という下りは深読みのしすぎで、傘を人質にとったみたいな言い方をされるのは心外です。
確かに、私は刑罰に処される態度をとったのかもしれませんが、そこまでお話が発展してしまうと、困ってしまいます。
あなたが言うように、「彼女は私のことを「泥棒」としか思っていないのかもしれませんね。

回答No.7

ka-kagon4

＞怒って傘を捨てた私と、彼女の態度はどちらが正しいですか？

どちらも悪いと思います。
やられたからやりかえす、みたいな。
いっそのこと傘を着払いで送ってやれば良かったのでは？
「連絡したのに返事が無いけど、引っ越すからもう保管できません。」
って。
どっちもどっちだと思います。

＞その友人の行動にどれだけ世間の人は許せるのかなと思いました

私的には許せませんねぇ。
今は話したくない旨を不愉快にならないように伝えたにもかかわらずに
勝手に会食の場をたって行ってしまったのだし、その後の謝罪の言葉も無いのですよね？
このような振る舞いをされたらもう友人とは呼べず、ただの顔見知りに降格です。

私も過去に、友人に今は話せない話題を聞かれて「まだ家族にも詳しく知らせてないのだから」と今は話したくない旨を伝えましたが、それでもしつこく聞くものですから「そんなに知りたいのなら教えてあげるけど、それを知ったからってあなたには関係無いでしょ。」と半ば喧嘩別れみたいになり、以後は年賀状のやりとりだけで顔をあわせてもいないし電話もしてません。
ただの知り合いに降格です。

相談者様は傘を捨ててしまった時点で友人関係も捨てたのではないですか？

補足

着払いであっても、送る行為をとることすら面倒でした。
なんでそこまでしてやらにゃならんのか・・と。
怒って帰ったことに対しては、反省している風ではありましたが、あくまでも自分のプライドを保つのに必死なんだなと感じました。
自分がしたことに対する、周りに与える影響はまったく気遣えないのかなとも感じました。
友人関係まで捨てた、とまではいきませんが、自分からまた会いたいとは思わなくなりましたね。
今の彼女には、「預かっている傘をいつまでも返さない」くらいにしか思ってないかと思います。
でも、捨ててしまったし、捨てた事実も言いにくいんですよね。
私も悪人になりたくないので

回答No.6

edo0902

話したくない旨の伝えかたがどのようだったのかが気になりますが・・・
「整理がついたらちゃんと２人にはなすから、それまで待ってて」と伝えてそれで帰っちゃったのでしょうか？
だとしたらその友達は人の気持ちに配慮のない知りたがりなんでしょうね。

お礼

その旨の伝え方は、同席していたもう一人の友人からみても、気分を害するものではなかったようすです
私は悪くなかった、ということを言いたいのではなく、その友人の行動にどれだけ世間の人は許せるのかなと思いました