「管理者」さんにはバレバレでした？

質問

とある掲示板で、ＨＰ上の名前をつけ、多くの人で会話を楽しむ場がありました。
チャットではなくて、掲示板です。
そこで、友人と私は１台のパソコンから別々の名前でその輪に入り、楽しんでいました。

仮に、私がＡ、友人がＢとします。
Ｃ；「おはよう」
Ｂ；「おはようございますー。」
Ａ；「皆さん、良いお目覚めでしたか？」
Ｃ；「私は最高の目覚めです。Ｂさん、どうでしたか？」みたいな・・・。

すると、掲示板に管理者のＣ（掲示板のトピ主さん）からメッセージが書き込まれ、「一人二役はやめましょう。ＨＮは１つにしてね。」とのこと。
もうビックリしました。
「プロバイダなどが分かるんですよ！」とのこと。
私と友人のＢは、本当に２人いたわけで、ただ同じパソコンからメッセージを送ってしまったのですが、管理者さんを怒らせてしまいました。

正直言って、同じパソコンから文章を送信したことが分かるなんて、
私から見ると信じがたいのですが、そのようなことはすぐに分かるものなのでしょうか？
だとしたら、プライバシーって、あってないようなものではないですか？
本当に、同じパソコンから送信したものだって分かっていたのでしょうか？

何だか気味が悪いし、怖いです。
その辺に詳しい方いらっしゃいますか？
文章が不足でしたら、補足で聞いてください。
よろしくお願いいたします。

回答No.13

RandyPlus · ベストアンサー

１）これがＩＰアドレスというものですね？
２）000の部分が同じだったら、同一のパソコンからのカキコミですね？
３）この数字の部分が違ったら、同一パソコンからのカキコミとは特定できないのですね？
４）この数字の部分は、回線を切るごとに通常は変わるのですね？

　そうでーす。

お礼

すっきりしましたー。
本当にありがとうございました。
またどこかでお会いするときは、どうぞよろしく！

回答No.12

RandyPlus

＃３さんが紹介されている、確認君に行かれたのであれば「現在接続している場所（現ＩＰ）」と「現在接続している場所（元ＩＰ）」の欄も見られたと思います。
　これの「元ＩＰ」が現在の接続の為にプロバイダがあなたのＰＣに割り振ったＩＰアドレスです。

　掲示板の管理者は、元ＩＰアドレスが同一の書込だったので、同一人物による一人二役だと判断したようです。実際は、同じＰＣからの書込としか特定できないのですが、早とちりですね。
　でも、私が管理者でも一人二役と思ったでしょうね。

　以下、他の方の回答へのお礼に対する横レスになりますが
>ちなみに、上記ＵＲＬから特定できたことは何でしょうか？
◆現ＩＰ
　プロキシサーバーを使っていれば、使用しているプロキシサーバーのＩＰアドレスが分かります。
◆元ＩＰ
　あなたのＰＣに現在割り振られている、ＩＰアドレスが分かります。固定ＩＰアドレスでないかぎり、接続するたびに普通は変化します。
　ＩＰ検索をかけることで、使用しているプロバイダがわかりますし、接続している地域がわかる事が多いです。
◆使用ブラウザ
　その名の通り、使用しているブラウザやブラウザのバージョンがわかります。

　私がアクセス解析で見ているのは、この３つ程度ですね。これだけでも結構推測できるので。
　その他の項目については、http://poizun.jp/content/cgi/kankyou.html　などを参照して下さい。

>ＩＰアドレスって、何桁くらいですか？
　何桁って訳じゃありませんが、現在使われているのはIP Ver4なので 0.0.0.0 ～ 255.255.255.255 です。つまり、256^4で4,294,967,296個あります。
　でも、いずれ枯渇するのでIP Ver6 になる予定です。
　http://apricot.ese.yamanashi.ac.jp/~itoyo/lecture/network/network06/ver4.htm

　これは全世界でつかわれていますので、どこの国からのアクセスなのかもだいたい特定できます。（「だいたい特定」って日本語か？？）
　ただし、プロキシサーバーを経由している場合は、元ＩＰを隠す事ができます（例外あり）。

>プロバイダがニフティだとかＤＩＯＮだとか分かるだけで、個人が特定されることはまれだ、という意味で合っていますか？

　あってます。個人を特定することは、プロバイダの協力が無い限り基本的に無理です。

>例えば、私がここのＨＮを変えて別の課題を投稿した場合、その投稿と現在の投稿が同じパソコンから送信されていることを特定できますか？

　いったん接続を切って、再接続後に投稿すればＩＰアドレスが変わりますが（普通は）、接続したまま連続投稿すれば、同じＰＣからの投稿と考えるでしょうね。

>このＩＰアドレスというところから、コイツとコイツは同一のパソコンから送信しているじゃん！と分かる技術力と言うか、特定するための知識力って、どのくらいでしょうか？

　技術力は必要ないです、単なる「インターネットの基本的知識」だけです。少なくとも、この質問などＰＣ系の質問に回答している人なら、全員できるでしょう。
　日本でも百万人位の人はできるんじゃないですかね～？？　←自信なし。

>言い方が悪いですが、本当に私たちを特定して、仕返しされるんじゃないかとか・・・。

　その管理者ができることは、せいぜいアクセスを制限する程度です。その掲示板へ行けなくなるかもしれませんが、その程度の事でしかありません。安心して下さい。

>もう恐ろしくて、パソコンからは暫く遠ざかりたい気分になりました。

　アンダーグランド系サイトでも行かない限り、そうそう危ない目には遭いませんよ(^_^;)
　有る程度セキュリティについての知識は持った方が良いですが、不必要に恐れる事はありません。

>二人いたことは伝えたのですが、なかなか信じてもらえず、困っています。
>なんだか、この世界はもうこりごりです・・・。

　二人だったことを「伝える」ことはできても「証明」できませんからね～、信じてもらえなくても仕方ないです。
　証明する手段がないので、信じる信じないはその人しだいでしょう。ま、そういうこともありますよ。
　荒らし対策に困っている（困ったことがある）管理者なら、神経質な対応をすることも多いと思います。

　致命的な事では無いし、あまり気にしない方がいいと思いますよ。気にしない、気にしない。

お礼

同サイトの別掲示板のトピ主様から、どのような情報が見れるのか、教えていただくことが出来ました。
それによると、
041.net000000000.t-com.ne.jp
上記のような番号?のみの表示です、とのことでした。
※「0」の部分は数字が同じ桁数（9桁）入っていました。
万が一を考えて、私が0に置き換えたものです。

これがＩＰアドレスということで間違いないでしょうか？
また、上記から分かることは具体的にコレとコレと挙げていただくことはできないでしょうか。

この、教えてくださった別のトピ主様によると、「試されたんじゃないの？　これだけじゃ分からないと思う。」とのことでしたが、どうでしょう？

補足

すみませーん。間違えました。
下記のようなものが、トピ主のメールアドレス宛に投稿ごとに送られてくるのだそうです。

IP:z000.00-000-000.ppp.wakwak.ne.jp(00.000.000.000)

※数字は私が0に置き換えました。

１）これがＩＰアドレスというものですね？
２）000の部分が同じだったら、同一のパソコンからのカキコミですね？
３）この数字の部分が違ったら、同一パソコンからのカキコミとは特定できないのですね？
４）この数字の部分は、回線を切るごとに通常は変わるのですね？

上記で間違っている解釈があったら教えてください。

回答No.11

akubihime

そんなに心配はしないで、パソコンで遊んでください。IPアドレスのことは皆さんが書かれている通りです。しかし、最近はIPアドレスは、DHCPによる自動割当が多いので、一旦インターネットから出て、再接続すると別のIPアドレスになります。windows　XPなら、マイネットワークから、ネットワーク接続を表示して、1394接続、ローカルエリア接続かネットワークブリッジをダブルクリックして、サポートを見ると、アドレスの種類がわかります。DHCPによる自動割り当てなら、IPアドレスは固定ではないから、接続のたびに変わります。面倒なときは、プロバイダのメンバーサポートで、確認するかメールで聞いてもいいと思います。ですから、皆さんが言っている様に、ある程度まではわかっても、どこの誰かはわかりませんから、心配しないで遊んでください。勿論、法に触れるようなことをすると、まずいですが、普通に遊んでいる分には、そんなに怖がることはないから、ネ！

お礼

同サイトの別掲示板のトピ主様から、どのような情報が見れるのか、教えていただくことが出来ました。
それによると、
041.net000000000.t-com.ne.jp
上記のような番号?のみの表示です、とのことでした。
※「0」の部分は数字が同じ桁数（9桁）入っていました。
万が一を考えて、私が0に置き換えたものです。

これがＩＰアドレスということで間違いないでしょうか？
また、上記から分かることは具体的にコレとコレと挙げていただくことはできないでしょうか。

この、教えてくださった別のトピ主様によると、「試されたんじゃないの？　これだけじゃ分からないと思う。」とのことでしたが、どうでしょう？

補足

すみませーん。間違えました。
下記のようなものが、トピ主のメールアドレス宛に投稿ごとに送られてくるのだそうです。

IP:z000.00-000-000.ppp.wakwak.ne.jp(00.000.000.000)

※数字は私が0に置き換えました。

１）これがＩＰアドレスというものですね？
２）000の部分が同じだったら、同一のパソコンからのカキコミですね？
３）この数字の部分が違ったら、同一パソコンからのカキコミとは特定できないのですね？
４）この数字の部分は、回線を切るごとに通常は変わるのですね？

上記で間違っている解釈があったら教えてください。

回答No.10

old98er

どこまで分かるか、ですが、それは他の方も書いている通りです。
違法な細工をしていないサイトでも、ＩＰアドレスは簡単に分かります。
ＩＰアドレスが分かると、使用していたプロバイダーが分かります。
また、プロバイダーよっては都道府県までわかる場合もあります。
どのユーザーがその時刻にプロバイダーと接続していたかの記録はプロバイダーにはあるのですが、それは公開しないはすですから、分かりません。
したがって、分かるのは使用していたプロバイダーだけです。
なお、固定ＩＰアドレスという、いつも同じＩＰアドレスで接続するという特殊な契約をしている場合には、今後も同一ＩＰである事により同じユーザーであると分かります。
もっとも、それが分かるだけで、住所氏名を知る方法はありません。

それから、クッキーという公開されている手法で、そのパソコンがその掲示板に前回ログインされた記録を知る事ができます。
管理者はこちらのデータを見たのかもしれません。
もっとも、クッキーで知る事のできるのは前回のログインの時の記録だけです。
パソコンの所在する都道府県などは、調べる事は不可能です。

合法的にできるのは、以上だけですからご安心ください。
もちろん、警察が捜索礼状で調べれば、プロバイダーの記録からあなたの住所氏名も調べる事は可能なのですが…
掲示板の管理者には、そんな権限はありません。

お礼

同サイトの別掲示板のトピ主様から、どのような情報が見れるのか、教えていただくことが出来ました。
それによると、
041.net000000000.t-com.ne.jp
上記のような番号?のみの表示です、とのことでした。
※「0」の部分は数字が同じ桁数（9桁）入っていました。
万が一を考えて、私が0に置き換えたものです。

これがＩＰアドレスということで間違いないでしょうか？
また、上記から分かることは具体的にコレとコレと挙げていただくことはできないでしょうか。

この、教えてくださった別のトピ主様によると、「試されたんじゃないの？　これだけじゃ分からないと思う。」とのことでしたが、どうでしょう？

補足

すみませーん。間違えました。
下記のようなものが、トピ主のメールアドレス宛に投稿ごとに送られてくるのだそうです。

IP:z000.00-000-000.ppp.wakwak.ne.jp(00.000.000.000)

※数字は私が0に置き換えました。

１）これがＩＰアドレスというものですね？
２）000の部分が同じだったら、同一のパソコンからのカキコミですね？
３）この数字の部分が違ったら、同一パソコンからのカキコミとは特定できないのですね？
４）この数字の部分は、回線を切るごとに通常は変わるのですね？

上記で間違っている解釈があったら教えてください。

回答No.9

jun95

掲示板のデータは、****.datのようなファイルに保存されます。その掲示板は、そこに接続ＩＰアドレスが書き込まれるようになっているのでしょう。同じ、ＩＰアドレスだと同じパソコンからアップロードしたのだと思われがちです。しかし、二人が一つのパソコンから使った場合、相手には、そのことが分からないので誤解されたのだと思います。

お礼

同サイトの別掲示板のトピ主様から、どのような情報が見れるのか、教えていただくことが出来ました。
それによると、
041.net000000000.t-com.ne.jp
上記のような番号?のみの表示です、とのことでした。
※「0」の部分は数字が同じ桁数（9桁）入っていました。
万が一を考えて、私が0に置き換えたものです。

これがＩＰアドレスということで間違いないでしょうか？
また、上記から分かることは具体的にコレとコレと挙げていただくことはできないでしょうか。

この、教えてくださった別のトピ主様によると、「試されたんじゃないの？　これだけじゃ分からないと思う。」とのことでしたが、どうでしょう？

補足

すみませーん。間違えました。
下記のようなものが、トピ主のメールアドレス宛に投稿ごとに送られてくるのだそうです。

IP:z000.00-000-000.ppp.wakwak.ne.jp(00.000.000.000)

※数字は私が0に置き換えました。

１）これがＩＰアドレスというものですね？
２）000の部分が同じだったら、同一のパソコンからのカキコミですね？
３）この数字の部分が違ったら、同一パソコンからのカキコミとは特定できないのですね？
４）この数字の部分は、回線を切るごとに通常は変わるのですね？

上記で間違っている解釈があったら教えてください。

回答No.8

mickey2002

こんにちは。
私は以前、自作のＨＰを持っていた者です。
掲示板の荒し対策として「アクセスログ解析」を入れました。
これはすごく便利でして、
相手が何時何分、どこのサイトから入ってきたか、何のＯＳで
どこのプロバイダーか、何度目の訪問かも全てこのアクセスログ解析によって
記録されます。
これは犯罪防止にもなります。
実際の話、掲示板に嫌がらせをされた被害者が警察に相談。
警察がプロバイダーに身元開示を求めればプロバイダーのユーザー、
相手が判明します。
掲示板の管理人であれば荒しは気になるわけでして、以後お気をつけになれば
済むことですのでＰＣを楽しみましょう。
ログ解析で検索してみると良いと思います。
あまり参考にならなくてすみません。

お礼

同サイトの別掲示板のトピ主様から、どのような情報が見れるのか、教えていただくことが出来ました。
それによると、
041.net000000000.t-com.ne.jp
上記のような番号?のみの表示です、とのことでした。
※「0」の部分は数字が同じ桁数（9桁）入っていました。
万が一を考えて、私が0に置き換えたものです。

これがＩＰアドレスということで間違いないでしょうか？
また、上記から分かることは具体的にコレとコレと挙げていただくことはできないでしょうか。

この、教えてくださった別のトピ主様によると、「試されたんじゃないの？　これだけじゃ分からないと思う。」とのことでしたが、どうでしょう？

回答No.7

noname#181872

多分、掲示板ならばその管理者さんは自作自演あるいは荒らしだと思ったのだと
思います。例えば、掲示板でデマを流したとします。それに対して同じ人が
違う人のふりをして反応してみせて話を大きくします。すると、その話が
一人歩きする可能性があります。また、それがデマとわかった後、その書いた人を
叩く書き込みが来たりします。そうすると管理者さんはその収拾に苦労することと
なります。そういう意味で自作自演を注意したのではないかと思います。

そして自作自演をしているかを確認する方法としてIPアドレスのチェックがあります。

> 同じパソコンからログインしているというその事実、どのくらいの技術力が
> ある方なら分かってしまうのでしょう・・・。

例えば普通の掲示板でも名前の隣にIPアドレスやホストネームが出るページも
ありますし、ソースをみたら分かるページや管理者しか分からないものなど
いろいろあります。一般的には管理者は分かると思います。

悪気があってしたわけではありませんし、IPアドレスだけが分かっても
仕返しなどされないのでご心配なく。

お礼

同サイトの別掲示板のトピ主様から、どのような情報が見れるのか、教えていただくことが出来ました。
それによると、
041.net000000000.t-com.ne.jp
上記のような番号?のみの表示です、とのことでした。
※「0」の部分は数字が同じ桁数（9桁）入っていました。
万が一を考えて、私が0に置き換えたものです。

これがＩＰアドレスということで間違いないでしょうか？
また、上記から分かることは具体的にコレとコレと挙げていただくことはできないでしょうか。

この、教えてくださった別のトピ主様によると、「試されたんじゃないの？　これだけじゃ分からないと思う。」とのことでしたが、どうでしょう？

補足

すみませーん。間違えました。
下記のようなものが、トピ主のメールアドレス宛に投稿ごとに送られてくるのだそうです。

IP:z000.00-000-000.ppp.wakwak.ne.jp(00.000.000.000)

※数字は私が0に置き換えました。

１）これがＩＰアドレスというものですね？
２）000の部分が同じだったら、同一のパソコンからのカキコミですね？
３）この数字の部分が違ったら、同一パソコンからのカキコミとは特定できないのですね？
４）この数字の部分は、回線を切るごとに通常は変わるのですね？

上記で間違っている解釈があったら教えてください。

回答No.6

GATEROCK

>ＩＰアドレスというのは、１台のパソコンに１つ割り当てられる。
>変わることはない、という解釈で良いでしょうか。

一度、プロバイダとの接続を切ると、次に接続した時にはまた別の
ＩＰアドレスになります。
プロバイダから固定ＩＰアドレスをもらう契約になっていれば、
いつも同じＩＰアドレスで、接続の度に変わる事はないんですけどね。

>お聞きしたいのですが、このＩＰアドレスというところから、
>コイツとコイツは同一のパソコンから送信しているじゃん！
>と分かる技術力と言うか、特定するための知識力って、どのくらいでしょうか？

掲示板にもよりますが、ネットスケープなら「表示」→「ページのソース」で
表示される内容を見れば誰でもわかります。
各書き込みの部分に 100.255.255.0 みたいな4組の数字が書き込んだ人の
ＩＰアドレスになります。
違うハンドルネームなのに、同じ時間帯に同じＩＰアドレスから書き込みが
あったら、これはやはり妙ですよね？

因みに、そのＩＰアドレスを下記のサイトに入力すれば、どのプロバイダ
（場合によっては大体の場所も・・・大阪とか東京都内の・・・とアバウトな）
からアクセスしているかが分かります。
http://www.mse.co.jp/ip_domain/

・・・が、一般の人が判るのはそこまでで、メールアドレスや名前まで
分かったりしませんから、どうそ御安心して下さい。(^^;

参考URL：

http://www.mse.co.jp/ip_domain/

お礼

同サイトの別掲示板のトピ主様から、どのような情報が見れるのか、教えていただくことが出来ました。
それによると、
041.net000000000.t-com.ne.jp
上記のような番号?のみの表示です、とのことでした。
※「0」の部分は数字が同じ桁数（9桁）入っていました。
万が一を考えて、私が0に置き換えたものです。

これがＩＰアドレスということで間違いないでしょうか？
また、上記から分かることは具体的にコレとコレと挙げていただくことはできないでしょうか。

この、教えてくださった別のトピ主様によると、「試されたんじゃないの？　これだけじゃ分からないと思う。」とのことでしたが、どうでしょう？

補足

すみませーん。間違えました。
下記のようなものが、トピ主のメールアドレス宛に投稿ごとに送られてくるのだそうです。

IP:z000.00-000-000.ppp.wakwak.ne.jp(00.000.000.000)

※数字は私が0に置き換えました。

１）これがＩＰアドレスというものですね？
２）000の部分が同じだったら、同一のパソコンからのカキコミですね？
３）この数字の部分が違ったら、同一パソコンからのカキコミとは特定できないのですね？
４）この数字の部分は、回線を切るごとに通常は変わるのですね？

上記で間違っている解釈があったら教えてください。

回答No.5

old98er

チャットの場合、最初に「ぃま、＊＊の横です。同じパソコンです」と断るのが必要でしたね。
管理者も正直言ってバカです。
できるのは、「○○さんと××さんは同じパソコンからのログインですけど？」と聞く程度の事です。
２人だと言っても頭から信じないのでは、管理者失格でしょう。
「その申し出については、正しいと証明する証拠がありませんし、否定する証拠もありません」
「証明できるのは、同じパソコンからログインしているという事だけです」
という事以外には、何も言えないはずです。

お礼

チャットではなかったんです。掲示板です。
本当に、単なる掲示板です。
それでも断ることが必要だったんですよね？
そんな、パソコンまで特定できるなんて知らなかったもので、考えてもみませんでした。

下の方が書いてくださった、私が流していると言われる「情報」ですが、old98erさんは、どこまで，何について分かりますか？
正直言って、もう不安でパニックになりそうです。
言い方が悪いですが、本当に私たちを特定して、仕返しされるんじゃないかとか・・・。

同じパソコンからログインしているというその事実、どのくらいの技術力がある方なら分かってしまうのでしょう・・・。
もう泣きたい気分です。

回答No.4

GATEROCK

インターネットをしている時にはプロバイダに接続しているわけですが、
この時、ＩＰアドレスというものがパソコンに割り振られます。
したがって、ハンドルネームを変えて書き込みしても同じパソコンから
アクセスしている以上ＩＰアドレスは変わらないので、他人（管理者）
から見ると同一人物がハンドルネームを変えて書いているよう思えて
しまう訳です。
ちゃんと説明しておくべきでしたね。

お礼

ＩＰアドレスというのは、１台のパソコンに１つ割り当てられる。
変わることはない、という解釈で良いでしょうか。

お聞きしたいのですが、このＩＰアドレスというところから、コイツとコイツは同一のパソコンから送信しているじゃん！と分かる技術力と言うか、特定するための知識力って、どのくらいでしょうか？

そんな、凡人が見てすぐに分かるものでしょうか？
私が無知すぎるのかな・・・。
本当に恐ろしい世界なんですね。
なんだか泣きたい気分になってきました・・・。

回答No.3

taknt

追記

参考ＵＲＬのほうを見てもらうと、あなたが流している情報がわかります。

基本的には、みんな 同じような情報を流してますので、そんなに心配することはありません。

参考URL：

http://www.ugtop.com/spill.shtml

お礼

見てみました。
私が見てもさっぱり分かりませんが、分かる人が見ると、分かるんですね？
ちなみに、上記ＵＲＬから特定できたことは何でしょうか？

例えば、私がここのＨＮを変えて別の課題を投稿した場合、その投稿と現在の投稿が同じパソコンから送信されていることを特定できますか？

今ひとつ分かっていなくてすみません。
無知なもので・・・。

もう恐ろしくて、パソコンからは暫く遠ざかりたい気分になりました。