これは保育所での「体罰」と言えますか？

質問

はじめまして、コラーゲンと申します。知恵袋にいましたが、もっと深く色々教えて欲しくてこちらに来ました宜しくお願いします。
教えてください。
長男5歳年中、次男3歳未満児、長女1歳児の3人を保育所に預けています。
昨日土曜日に起こった出来事です。
迎えに行くと、長男が　「僕、飴もらえなかったから、おうち行って飴食べる～～～」と半べそで駆け寄ってきました。は？　と思いましたが、子供のいうことなので、とりあえず軽くあしらって、帰宅の途につきました。
車でよく話しを聞くと、午後、先生が私物の飴を出してきて、おりこうな子に飴をあげます。といって、カラフルな飴を各児童に選ばせるようにして皆喜んで飴に群がったそうです。ですが、うちの長男だけ、行儀が悪かった　という理由で飴があたらなかったそうです。　
息子に、どういう風に行儀が悪かったのかと聞くと、
前夜、家で柿を食べたら、種がでてきて、大きい種で、宝物にして、土曜日保育所が終わってから、ばあちゃん家に柿の種を植えるんだ！と大切に、保育所に持っていってしまったらしく、お昼寝時に眠くなかったから、ポケットから柿の種を出して手で遊んでいたら、先生が怒った　とのこと。　で　その種は、手から先生が取り上げて、息子の見ている前で、ゴミ箱に捨てたそうです。
子供の夢を踏みにじる行為だと思いませんか？

飴を与えなかったことも、みせしめ的な、とても教育、保育とは思えない横行な手段だと、親としては思ってしまいますが、皆さんの冷静なご回答をぜひお願いします。
（今日日曜なので、保育所に問い合わせできず、もんもんとしていますが、明日朝、所長に話に行きます）
なお飴の件は、他の5歳児さん2人に聞いてみたところ、やはりうちの子だけ飴があたらずに、泣いていた　と言っていました。事実で間違いないと思います。

回答No.3

nanako_pochy · ベストアンサー

本当、ひどいですね。
No1さんのおっしゃる通り、体罰とはいえないですが、
精神的に子供をとても傷つける、大人が絶対にしてはいけない行為だと思います。
柿のタネの件もその先生の態度に疑問だらけですが、
その後見せしめ的に他の子には飴をあげる、息子さんにだけあげない、というのはとても大人(それも保育所の先生でしょう？)のやることとは思えません。
(何歳も年の離れていない年上の子供がやるならまだわかりますが…。)
絶対、その保育所の所長(責任者)に云うべきです。
母親、父親のかわりに正しい教育、指導をすべき立場にあるのに、そんなことをする人を野放しにしていてはいけないと思います！

お礼

率直に私と同じように憤ってくださり、それだけで心強く思いました。ありがとうございます。精神的虐待（見てる前でゴミ箱に宝物を捨てる）、そして　みせしめ（一人だけ飴を食べれない人物を作ることで、その子にダメージを与えつつ、それ以外の子にも、あなたたちもうるさくすると　ああなりますよ　と言ってるような行為ですよね）この２点、明日朝、所長に猛抗議します。絶対　野放しにしません。ありがとうございました。

回答No.25

naka_hisa

Ｎｏ２０です。飴の件について現役保育士に聞いてみました。ただし、先入観を持ってもらいたくないため「保育士が私物の飴を子どもに与えるか。また、与える子与えない子がいるか」と聞いてます。
結果はほとんどの保育士が「あり得る」と答えてます。

与える与えないの区別は、「ご褒美」的に与えるのが多いようです。与える子与えない子が出た場合は、「なぜ自分がもらえないか」納得させるそうです。個人差はありますが、５歳児であればだいたいの子どもはもらえない理由を納得できます。

保護者には今日の状態を報告するときに飴をもらえなかった理由も報告します。

以上、地区などによって事情が違うと思いますが、知り合いから聞いた範囲での結果です。

お礼

市役所に問い合わせた際には、市としてはご褒美であろうが、のどが痛い子への対処であろうが、私物を子供に与えるのは問題だ　ということを言っていました。
現場では多くの保育士が、ご褒美なり、潤滑材的意味合いだったりで、飴を利用することがあるみたいですが
本来　保育、保育士という資格保持者が、公金を使って運営されている保育所施設内の保育時間内に、私物を与えてはだめですね・・・。　あるいは、よほど信念をもって　ご褒美的な飴のあたえ方をするならば、後から父兄にきちんと理論で説明できて然るべきですが、感情でやってしまったことなので、弁解に困っているんだと思います・・・。
　明日、最終的に所長の口から、話してもらいます。

補足

皆さん本当にありがとうございます。明日仕事休みなので、皆さんにお礼入力をさせて頂きます。本当にありがとうございました。結局は、所長と私とでは、解決に向かわなかったので、市に通告しました。やりすぎたかという自責の念と、子供と自分の正義のため当然と思う気持ちと、半々の状況です。またご報告いたします。

回答No.24

toshipee

No.2のものです。私も教育関係で働いております。経過を見る限り、保育所の特に担任の先生の対応は、保育に携わるものと言うより人間としてできていないように思います。
　だだひとつだけ気になったことがあります。それは、
「飴は保育所の土曜午後のおやつだったのですか？それとも先生の私物ですか？　午後のおやつなら、行儀が悪かろうが、子供にとって必要な栄養として食べる権利ありますよね？　私物なら、うちの子にも絶対下さい！とは言えませんが、欲しがる児童に公平に配れないものを子供にちらつかせるのは、ひどいと思います。」というくだりです。
　大人の考えとしてはこれでかまいません。しかし、子供の前ではこの考えに起因した態度はして頂きたくありません。こどもは、若い故吸収力が高い生き物です。たちまち「何をしてもみんながもらえるモノはもらえる」「くれなかったら、お母さんに言いつけてやる」「先生なんかこわくないや」「ふざけちまえ」になり得ます。これでは人間として魅力のない自己チューばかりがはびこることになります。子供には「悪いことをしたら罰が当たることがあるのよ」と押さえ、大人同士の話では、「子供に悪いことをしたらアメをもらえないことを納得させましたか」と言う風に対処して頂きたいものです。
　大変ですが、親の対処を子供はすごく見ています。「ぼくのことでこんなに動いてくれている」と。だから子供の前で個人的感情からくる「あの先生やめさせてやる」的な発言は子供も心配しますし、だからといって黙っていてもいけません。論理的に冷静に。保育所はまず間違いなく積極的に動きません。何度となくあなたが納得するまで冷静に足を運んでください。まずは所長へ。そして役所にも。がんばって。

お礼

色々な意見がありますね・・・・。明日もそうですがこれからも所長や市役所とは、常に連絡をとり、良い保育が得られるように努力したいと思います。

回答No.23

everywhere

Ｎｏ．２２です。
すみません、柿の種をどんぐりと書いてしまいました(^^;)

回答No.22

everywhere

初めから読ませていただきました。
飴の件、どんぐりを捨てたという件に関してはみなさんと同じように適切な対処、対応ではないと思います。
保育園で食べるものは各園の栄養士などがきちんと計算し、出されているはずですので勝手な判断で子どもに食べるものを与えるなど本来あってはならないようなことです。
また、例え理由を知らなかったとは言え子どもの大切にしている(ようなもの)なら例え大人にはゴミに見えたとしても目の前で捨てるなどとんでもありません。
このようなことに関してはきっちりとした説明を求めるべきだと思います。
しかし、一点どうしても気になる部分があります。
他の園児の証言もあるということですので余計なお世話になってしまうかとは思いますが…
＞５歳の子の記憶や話すことは、十分状況説明をできるもの
個人差はありますが確かに５歳の子どもは１日あったことを記憶して、それを親に話す事ができると思います。
しかし、逆に"自分の都合のいいように話をする"ということも出来るようになります。
親を騙そうとかそういう気持ちでではなく、話しているうちについついそうなってしまったと言う場合も多いです。
今回の件には関係のないこととは思いますが、特別な子だけでなく誰でもついやってしまうようなことですので、そういうこともあるという程度に聞き流していただけると嬉しいです。

お礼

色々なこと教えてくださりありがとうございます。５歳児の記憶についてはおっしゃるとおりかも知れませんが、それは、大人の方がさらにそうではないでしょうか？先生なら、子供のいうことよりも、自分の言うことが正しいと、あとでいくらでも事実を曲げて自己保身、弁解できるのではないでしょうか？あとで、また書きますが、今回の結末は、私の思惑とは違うものになりましたが、もう発生から日が経ったのでこれ以上、どうしようもありません。子供の負け、先生の勝ち　なぜなら、先生だから、大人だから　という結末になりました。

回答No.21

mock

NO.13です。
ずっと経過を読ませてもらっていました。

＞それ以上、その先生について追求することは、逆に私が、根性悪みたいになりそうで・・・
＞所長の話をまじめに受け取ると、先生へも思いやりをもって、いい方に受け取ったほうが、自分親子にとってもいいかな。。。　とか思っています。

何とも複雑ですね。
お子さんを預けているという状況で、所長が保育士をかばうばかりですし、馴れ合いの風潮もあるようですから、そうなって行くのは仕方ないと思いますが、それでは根本的な解決にはならない気がします。
お子さんはこれ以上、その担任に何もされないでしょうか？
なんだか心配です。
ただ、あまり強い姿勢を続けるのも、逆効果になりそうですし…。

ふと思ったのですが、お父さんに一緒に行ってもらうことは出来ませんか？
父親が出てくると、対応が全く変ったりしますよ。
また、男性は女性と全く視点が違いますから、お涙頂戴的な話をされても、理論的な話ができると思います。

お礼

ありがとうございます。夫は、男ですし、私と最初から意見が違いました。夫は最初事件が発生した土曜日の段階から、「世の中、理不尽なことが沢山あり、悔しいこと、腹が立つことばっかり。でも　男の我慢は一生。ここで息子に我慢を教える。声のでかいものが勝つのではなく、我慢したものの正義が一番強いと教える」とかお坊さんみたいなことばかり言っていました。
夫と私では生育歴も違うし、夫は確かに、裕福でない家に生まれつき、お金のない中、奨学金でとにかく勉強し、世の中、勉強して、学校をでて、頑張らないとお金があたらない、とにかく頑張る　でやってきた人なので、何よりまず我慢が重要と思っている人です。
私はそうではありません・・・・。我慢も重要ですが、理不尽な事は徹底的に追及しないと、役人だ、教師だと、間違った人がのさばって行っては税金がもったいない！とか思ってしまいます。
ですので夫は見込めません。最後まで、私が頑張ります。　明日、最終結末です。

回答No.20

naka_hisa

保育所は民間ですか、公立ですか。
文章から察するに所長ではその保育士を押さえることが出来ないように思います。
所長と保育士とあなたを交えた話し合いの場での態度は、人格を疑います。
そのような人に大切な子どもを預ける気にはなりません。
保育士が去った後、所長がどのような態度をあなたにとられたのかわかりませんが、上司である所長の前で保護者を小馬鹿にするような態度をとること自体、所長自身も馬鹿にされているとしか思えません。

公立であれば役所に即刻苦情をあげるべきだと思います。民間でも認可保育所であれば役所で苦情は受け付けると思います。
所長を信頼する気持ちもわからないではないですが、所内だけで解決するとは思えません。

お仕事もありお忙しいとは思いますが、「三つ子の魂百まで」とのことわざもあります。保育所に通われる今の時期によりよい環境をお子様に与えてあげてください。

お礼

保育所は公立です。身内かばいじゃないですが、狭い田舎の市で保育士としてやってきた人たちですから、約３０年以上の付き合いが保育士同士にあるんです。
ですので、身内のかばいあいはものすごいです。
所長も、わたしに切々と、あの子（50過ぎの張本人の問題先生）は、魚屋のお嫁さんで、自分は魚屋を手伝わずに保育士を続けていて、子供3人いて、子どもを保育所に預けてから自分は別の保育所で働いて来た子です。子供達が保育所で魚くさいと言われるのが嫌で、お姑さんに隠れて、子供3人に毎日朝シャワーをさせて、きれいにして連れてきていた。苦労した子で、頑張りやさん、本当にいい子なんです。決して悪い子じゃない　とかそういう事を私に必死に言っていました。　
お涙頂戴って感じですが・・・そういう話を聞くと、こちらとしても、それ以上、その先生について追求することは、逆に私が、根性悪みたいになりそうで・・・
所長の話をまじめに受け取ると、先生へも思いやりをもって、いい方に受け取ったほうが、自分親子にとってもいいかな。。。　とか思っています。
とりあえず、今日か明日、所長がもう一度私に説明をくれると思いますので、その結果が、ひどいものなら役所に行きますがある程度納得できるものなら、これで終結したいと思います。
今日も、もしかしたら所長から話あるかと思い、残業なしで帰りたいと思っているので、せっかくレス下さった皆さん、もう少々お礼待ってください。必ず全員の方にお礼します。ごめんなさい。

回答No.19

yoshidakayo

NO.14でちゃんと読まずに失敬なことを申し上げたものです。

コラーゲンさんのその後の状況を読んで笑ってしまいました（失敬）。
こんなひどい保育士がいるのですねぇ・・・。
読んでいてムカムカしたというか、保育園に行ってその憎たらしい保育士の会話と態度をビデオで録画して、市役所に送り付けたい気分になりました。

飴の件は時間がたつと水掛け論になってしまいます。しかし行儀がどうのこうの以前に、子供を心配するお母さんに対してそんな人を小馬鹿にしたような口をきく人が、子供の保育に携わっていいものでしょうか。

話は感情的になってしまい申し訳ございません。
陰ながらその保育士にしかるべき処罰が下ることをお祈りしています。

お礼

ありがとうございます。まだお若い方に、こんな話を耳に入れてしまってごめんなさい。子育てにはもちろん協力してくれる保育士、行政機関も沢山ありますので、悪いことばっかりではないので、、、、。
ライブカメラでも保育所に付けて欲しいと思います。
あるいは、来年４月からもっと保護者の意見を汲み取る保育所へ変わることも考えています。ありがとうございました。

回答No.18

memehituji

NO.9です。
私はまだ子供もいないし、保育所にいろいろな「きまり」があるのを知って、びっくりしました。子供を守るためのきまりでもあるけれど、あまりそれを保育所や学校が固守するのも、子供の個性をころしちゃうな～と思いました。ある意味、保育所側が子供達の管理をしやすくするためのものでもあるんですね。

学校や保育所、幼稚園というのは、会社のように株主やお客さんからの厳しい目があるわけでもなく、極端な話、子供が何も言わず発覚しなければ、先生は何をしてもそれで済んでしまう、ということがあるのかもしれません。先生たちの間では「普通こんなものだから」ということで、逆に言う方がおかしい、と思われることもあるのかな、と感じます。

こんな状態が子供達を傷つけたり、精神的な成長を抑えたりすることがあったとしたら、とても大きな問題だと思います。これは、子供の力ではどうにもなりませんし、親一人の力でもどうにもならないと言えばそうかもしれませんが、子供さんにとっては、親御さんだけが頼みです。結局何の解決にならなかったとしても、コラーゲンさんの行動はお子さんにとって、見えないところで力になっていると思いますよ。これからいろいろなことがあるかと思いますが、がんばってください。

いろいろ勉強になりました。ありがとうございました。

補足

皆さんに、絶対全員の方にお礼入れますが、月曜午前、このことで仕事を遅刻したので今仕事が溜まってしまっているので、近日中に必ずお礼します。もう少しお待ち下さい。その時までに所長から、もう少しはっきりした回答を得ていることを願っています。皆さんのおかげで今回は乗り切れそうです。

回答No.17

noname#13594

この質問、最初から気になって覗いていました。
公立の保育所って、一人や二人辞めても、次にいくらでも入所したい人がいるの知っていて、『うちが気に入らないなら、辞めれば？でも保育所預けられなくて困るのはそっちでしょうけどね！あはは！今のままでも良かったら、また預かってあげてもいいですよぉ』って態度の保育所、たま～にあります。（あくまでもごく一部です）
今回の件、災難でしたね、質問者さんのとった行動はオーバーでも過保護でもないと思いますよ。
随分、態度の悪い保育士さんのようですが、今回の件でさらに、今後、お子様が嫌がらせを受けないか、と心配しています・・。
どんな結果が返ってきても、泣き寝入りせず、お子様達の名誉、人権守ってあげてくださいね！

お礼

ありがとうございます。お返事遅くなり申し訳ございません。所長に申し入れに行ったことは先週月曜にご報告いたしましたが、ちょっとまってください、調べてお返事します・・・　と言っていた所長が、火曜、水曜、木曜、金曜、土曜と何の返答も私に言ってきませんし、顔は何度かあわせていますが、全然違う世間話はしてきましたが、事件については何の返答もなかったので、金曜降所後、市役所に連絡しました。
張本人の先生のこともともかく、所長として、施設長として、保護者から請け負ったトラブル相談に、最終的に返答を出さないのは、保護者へ失礼だということを、懇々と市役所に通告しました。
市役所から至急所長に、保護者に返答をするよう指導する　ということになり、月曜に所長から、最終的に今回の件に関する所長の見解を話してもらいます。
明日、また仕事遅刻？　という感じですが、今回は完全に腹がたちましたから、徹底的にやります！

回答No.16

kokona-kokona

元保育士で、５歳の双子の母でもあります。
体罰にはなりませんが、虐待とは十分に言えると思います。
飴の件ですが、不用意に他人（あえて他人と言わせていただきます）の子供に物を与える、ということ自体が考えられません。
食べ物とのこと、もしかしてその飴を子供が喉に詰らせたら？もしも毒物が混入されていたら？一体どうするのでしょうか。
子供の命を預かっているという意識に欠けているのもいいところだと思います。
保育士としてしてはいけない行動です。

確かに保育園に玩具などは持ってこないように、と言っていますが、私が保育士のときは珍しいもの（自分で見つけたもの、例えば大きなどんぐりやむしなど）は持ってきて、大事そうに見せてくれました。
それは子供の気持ちなので、大切にしていました。
ただ、他の子供たちもほしがるからみんなで一緒に見て、あとは帰りまで先生が預かっておくね、という対応をしていました。
もしもその保育園では絶対に持ってきてはいけないのだとしても、帰りの時間まで預かっておいて、帰りに保護者に渡し、今日これを持って来ていたんです。お子さんの気持ちは分かるんですが、他の子供たちもほしがりますし、安全面のこともありますので、持ってこないようにしてくださいね、と子供のいないところで保護者にお願いすることも出来ると思います。

私も公立保育園で働いておりました。
いろんな先生がいましたよ。
やはり正職員となると、周りもきつくいえないのも事実です。色々な確執とかもあります。
園長も弱い人強い人たくさんいます。職員にガツンと言えない人もいるんです。
もしも、同じようのその先生のことを不信に思っている人が居たら、配置換えなどの要望書を署名と共に市役所に提出するのも手です。
多分そのような先生は、あなたのせいで私が園長に怒られたじゃないの！という状態になり、またお子さんに新たな精神的虐待を与えないとは言い切れません。私はまた与える可能性のほうが高いと思います。
やはりしかるべきところにしかるべき要望書を提出し、はっきりとさせるのが一番良いのではないかと思います。
多分、先生同士でも扱いにくい先生なのではないでしょうか。
子どもの心を傷つけるのは、同じ親としては許せません。
ちなみに家の子供の保育園の先生は、いいの見つけたね！みんなにも見せてあげよう！と子どもの心を凄く大切にしてくれます。

お礼

お礼遅くなりごめんなさい。　他の方へのお礼でも書きましたが、結局、所長と張本人の先生に抗議したところ、張本人の先生は、うちの息子が飴をいらない　といったからあげなかった。口をこじ開けてでもあげればよかったのですか。と言いました。（この　こじ開けて　という表現を使うこと自体、この先生は日ごろからおかしいんです）
他の５歳児２人も証言していた　というと、それは、お宅の息子さんがあまりに行儀が悪いから、５歳児にもよほど印象に残っていて、そのことが、飴の件と、子供の勘違いで結びついたのでしょう。　と断言しました。
先生が、こう断言したのでは、その場にいなかった親が　いや違う！　とこれ以上、どうも言いようがないんです。子供の証言は無視ですから・・・・。
保育所って先生の王国ですよね・・・。
本当に今回は腹が立ちました・・・。
所長は、その張本人の先生のことを指導した様子もなく
ただ日数が経ち、私の怒りが萎え、張本人の先生も少しは気が緩んで少し謝罪っぽい事を言ってくれないかな・・・と待ってるだけでした。２日ほどたち、張本人の先生が、連絡ノートで、「私の、●●君と楽しく過した土曜の保育が、●●君にうまく理解してもらえず、今後は十分注意して、本人も理解して楽しかったとおうちで伝えられるように、保育していきます」　と書いてありました。
謝罪でも、なんでもありません。弁解というか・・・・　事実を曲げているとしか思えませんでした。
ですので、所長の対応も含め、市役所に通告しました。
市役所とは明日月曜に再度話しすることになっています。

補足

所長に相談に行った結果をまずレス下さった皆さんにご報告します。

月曜朝、子供3人を連れたまま、保育室ではなく所長室へ行きました。そして、一連の事を話、信頼関係を少し損なってしまった先生に子供を預けることはできないので、今日は所長室へ連れてきました。所長、どう思われますか？そして、所長、飴は保育所の土曜午後のおやつだったのですか？それとも先生の私物ですか？　午後のおやつなら、行儀が悪かろうが、子供にとって必要な栄養として食べる権利ありますよね？　私物なら、うちの子にも絶対下さい！とは言えませんが、欲しがる児童に公平に配れないものを子供にちらつかせるのは、ひどいと思います。

と言いました。

所長の返答は、とても困った様子で、とにかくごめんなさい、調べます、時間を下さい　とのことでした。

時間は、1日2日待ちます。ですので、所長の責任で、いったい土曜午後に何が起こったのか、調べてください。そして返事を下さい。　でも、所長、土曜午後のおやつは何を与えたか、保育所としてのおやつに飴が含まれていたかどうかは　今すぐ、わかることですよね？土曜午後のおやつは何でしたか？それだけ、今すぐ返事下さい　と言っても、うまくごまかされ、月曜朝なので書類が散乱していてごめんなさい、今整理して、しっかり文書にするものはして、お返事します。待ってくださいの一点張り。

　そうこう押し問答していると、張本人の先生が、自分のことを言われていると気づいて、所長室に乗り込んできました。（ある意味所長もこの先生を恐れているような感じ）。　飴のことですか？　息子さんが、飴はいらない！と言ったからおあげしませんでした。7人児童がいましたが、ちょうど、飴は6個しかなかったので、いらないならちょうどいい、だから欲しい子6人におあげしました。
というんです。　そこで、すかさず、先生、　土曜午後私がお迎えに来たら、長男は　飴欲しかった～～！！と私に駆け寄ってきていたの、先生もご覧でしたよね、飴欲しいと言ってましたよね、そして土曜日、5歳児2人に電話で聞きましたが、お二方とも、先生が、●●君はお行儀が悪いから飴をあげない　と言っていた　と証言していましたけど・・・　
というと、

お宅の息子さんは、本当に行儀が悪かったです。物は投げるし、走るし、小さい子と合同クラスだったのに、本当にお行儀が悪かったです。ですので、他の5歳児にも、よほど行儀悪いのが印象的になっていて、飴の件と子供の思い違いで結びついたのでしょう。お行儀が悪いのは事実でした。

と悪びれない顔で言いました。
所長が割って入り、とにかく、もっと職員会議で検討してからお母さんにもう一度お返事しましょう　と所長は言いましたが、私は、かなり怒りが沸いて来たので、

子供が飴が欲しくないわけがありません。仮に息子がそういったとしたら、欲しいと言えない雰囲気があったのかと思います。

というと、張本人の先生は、「お母さんがそうおっしゃるなら、こちらはあやまるしかありませんよね。ごめんなさいもうしわけございませんもうしませんほんとうにごめんなさいわるーございました」　と、まあ、ドラマに出てくる、人を馬鹿にしたように謝るせりふを全部たてつづけに私をにらみつけながら連発して、去っていきました。

所長にその後、2時間ほど、こんこんと苦情を言いました。
そして2日待つので、もう一度、所長として、この件について回答を下さい。　私はこの保育所に子供を3人預けています。各担任が仮にミスをすることがあっても、所長を信頼して、私は預けたいと思っています。　できれば子供達はこの保育所を終了して小学校へ上げたいと思っています。子供は飴の件はもう忘れていると思いますが、私は決して忘れられません。こんな気持ちで預けることができず、他園に移ると、子供としての達成感が損なわれます。
所長先生、お手数でもお願いします

といって帰ってきました。
明日あたり、もう一度話しあいます。