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黒先白死=白先白生? 黒先黒生=白先黒死?

詰め碁ってあるじゃん。 黒先白死の問題で、もし白から先に打たれたら、白に生きられちゃいますか?急所が限られていて、そこを黒先で打って白を殺せるかなのですが、そこを先に白に打たれちゃうともはや黒先でなくなるような。詰碁の想定として、初手が決まっていて、その後に白がどう受けても白を殺せてしまう。あるいは、初手を間違えてしまうと、白先白生の詰碁に変わってしまうのでしょうか。 つまり、黒先白死=白先白生ですか? あるいは、黒先黒生=白先黒死ですか? 添付の画像は、黒先白死=白先白生だね。

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  • fujic-1990
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回答No.1

 あくまでも「詰碁の問題だぞ」という大前提であれば、「黒先黒生き」の問題は「黒先黒生き」の問題です。  黒が先着して、生きて見せなければ失敗、誤り、誤答です。  「黒先黒劫」とかの問題でなければ、劫にしたり持(セキ)にしてしまったら失敗です。  白先黒死の問題に変化することはありません。 > 黒先白死=白先白生  詰碁ならば、黒が先着して、苦労の末どうにか白を殺せる(黒が間違えると白が生きてしまう)石の配置になっているので、その配置のまま白が先着すれば、ほぼ簡単に白は生きてしまいます。  が、この瞬間すぐには思いつきませんが、NHK囲碁の解説で、「白から打っても劫にしかなりませんね」とか言っていた記憶がありますので、石の配置によっては白が先着しても「劫」「持」にしかならない場合もあると思います。  つまり、ほとんどの場合「黒先白死=白先白生」でしょうが、白が先に打っても、「白が絶対に生きられるわけではない」んじゃないか、と思います。  ゆえに、「黒先白死≒白先白生」だろうと思います(≒は等号の上下に点がある記号)。  「黒先黒生=白先黒死」も同じではナイでしょうか。そんな気がします。100%イコールではないだろう、と。

five_163
質問者

お礼

コウとセキがあるんだね。

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その他の回答 (3)

  • nagata2017
  • ベストアンサー率33% (6813/20166)
回答No.4

黒先白死の問題は 黒が先手で打てば 必ず黒が勝てる方法がある。 という設定で作られているのですから 白が先に打てば黒は勝てないということになりますね。

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  • nekosuke16
  • ベストアンサー率24% (903/3668)
回答No.3

黒先白死というのは、詰碁においてはじめから回答を導くための前提条件。 だから、黒先白死が白先白生や白先黒死などということはないですね。 囲碁は一手の違いで立場が逆転しますから、詰碁の前提条件は、例えばという手順変更の想定も許さない絶対的なものですよ。

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  • notnot
  • ベストアンサー率47% (4896/10351)
回答No.2

コウやセキを除外するなら、詰碁問題ではその通りでしょう。 詰碁問題にならない実戦の場合は、どちらが先に打っても活きるとか、どちらが先に打っても死ぬとかは、普通にあるでしょう。 まあ、白の死活がどちらかという場合、どちらが先に打っても活きると分かれば白はそこに打たないし、どちらが先に打っても死ぬと分かれば黒はそこには打たない。 元に戻って、詰碁問題の場合、黒先白死であれば、白先白活、もしくは白先コウ、もしくは白先セキ、ですね。

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