タイマーを用いた繰り返し制御にPLCは必須？

2007/01/26 11:07

このQ&Aのポイント

タイマーを使用してバイブレーターの制御を行いたい。
タイマーには限時接点とリセット接点が内蔵されており、簡単な制御が可能。
しかし、盤屋さんからはシーケンサーが必要だと言われている。

タイマーを用いた繰り返し制御にＰＬＣは必須？

過去に近い質問があったのですが（No.18978）、主旨が少し違うので改めて質問させていただきます。当方全くの初心者（実物と図面をにらめっこしながら線をたどるのがやっとで、設計などは全く出来ないレベル）ですが、自分なりに考えた答えが正しいのかどうか、先輩方にご意見をいただければと思います。シーケンス制御された脱水機を使用しており、タイマー制御のバイブレーターを設置して脱水効率を上げたいと思っています。１：脱水機モーターに接続されているマグネットスイッチ（Ｍ１）の補助端子から、マグネットがＯＮになっていることを検出２：タイマー１（Ｔ１）で設定した時間、バイブレーターの作動を待たせる３：タイマー２（Ｔ２）で設定した時間、バイブレーターを作動させる４：Ｍ１がＯＮになっている間、２と３を繰り返す ※バイブレーターはエアー駆動で、Ｔ２からの出力でソレノイドバルブを開閉させる。上記条件で盤屋さんに見積を依頼したところ、「シーケンサーが必要です」と言われました。「あったほうが絶対楽」という話ならわかるのですが、本当に「無ければ制御できない」の？と疑問に思っています。私が触ったことのあるタイマーは富士電機のＭＳ４ＳＭというタイマーなのですが、これには限時接点とリセット接点が内蔵されているため、１：Ｍ１の補助接点短絡→Ｔ１の入力接点に入力・・・Ｔ１によるＯＮディレー・・・２：Ｔ１の限時接点短絡→Ｔ２の入力接点に入力３：Ｔ２の限時接点短絡→ソレノイドに入力＆Ｔ１のリセット接点に入力・・・Ｔ２で設定した、短絡保持時間経過・・・４：Ｔ２の限時接点開放→Ｔ１によるＯＮディレー再開・・・２～４の繰り返し・・・５：Ｍ１の補助接点開放→Ｔ１停止→Ｔ２停止（最後の１回だけ余分にソレノイドが作動してしまうので、Ｔ１のスタート信号ではなく電源自体をＭ１の補助接点経由で取るべきか？）というような流れで制御できないものなのかなぁ、と考えているのですが、何か見落としている点があるのでしょうか？盤屋さんに根掘り葉掘り「本当に必要なの？」と聞くのも、「素人が知ったような事言うなら、手前ぇでやりやがれ！」と気分を害されそうで、深く聞けません。どなたかお知恵をお貸し下さい。デジタルタイマ１個で繰り返し運転が出来る事は調べましたが、熟練していない人間が操作する可能性もあるので、目盛りを見ながら感覚的に操作できるアナログタイマの使用を希望しています。

noname#230358

電子部品・基板部品
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noname#230359

2007/01/26 22:03 回答No.4

恐らくこれ以上の正解は無いと思う http://www.fa.omron.co.jp/product/detail/194/index_p.html H3CR-FツインタイマＯＮ時間とＯＦＦ時間を別々に設定出来て１個で済むしかもダイヤル設定式　＜アナログ人向き富士電機なら http://www.fujielectric.co.jp/fcs/jpn/f/f_pro_h.html MS4SR（リピート）松下制御 http://www.mew.co.jp/ac/fasys/component/timer/pm4h-w/index.jsp PM4H-Wツインタイマもしかしたら反則技か？今回の物件が単品ものなら、やはりシーケンサの使用をお勧めしますツインタイマが駄目なのでは有りません単品物であるならば今後の改造の可能性がゼロと言う事はほとんど有り得ないシーケンサならチョチョイノチョイでいつでもタイミングを変更可能ハード回路で作ってしまったら出来るけれどやる気が失せる現代では部品価格よりも人件費の方が遥かに高いと認識するべき部品価格を数千円安くしたところで、作ってから１回条件変更したらもうその時点で赤字

質問者

お礼 2007/01/26 23:27

回答ありがとうございます。やはりこういう商品があるのですね・・・！非常に参考になりました。シーケンサが便利なのは理解出来るんです。（自分はＰＬＣライタを使ったことがないので実感は出来ませんが）リレーを一個かますのに、レールの空きを探して配線してその度に長時間機械を止めて・・・というのは確かに原始的と言えば原始的ですよね。しかし今回の改造は他の機械のマグネットスイッチから操作電源をもらうだけで、あとは待ち時間と作動時間をどうするか、という調整だけなので、「シーケンサーをつけるほど大層な話なの？なんかもったいなくない？」と思ってしまうんですよね・・・。条件変更というのは、作ってから「やっぱりこれと連動させたいー」とか「ここに安全装置が入ってないと困るー」とか、そういう話が出てきた場合にどうするか、という話ですよね？仮に条件変更が出た場合、社内にＰＬＣライタを使える人がいないので、現状ではその度に盤屋さんを呼ぶことになるのです。その工賃が一番怖いので、シーケンサの増設に臆病になっている部分があります。とはいえ、リレーシーケンスだからといって自分で組めるか、と言われてもこんな質問してるぐらいですから到底無理なんですけどね。今回は素直に盤屋さんにお願いして勉強させてもらうことにします。暇を見て自分でタイマー制御のオモチャを作ってみたいと思いますので、その際には教えていただいたタイマーを参考にさせていただきます。ありがとうございます。

素早い回答ありがとうございます。なんとなくつかめた気はするのですが、「補助リレーでＴ１を切る」というのがイメージできません。補助リレー＝ＲＬ１、ＰＬ２として、ＲＬ１に、ａ接点とｂ接点をもつものを使用したとする。ＲＬ１ＯＮ→接点ａ（自己保持用電源）ＯＮ→ＲＬ１自己保持同時に接点ｂＯＮ→Ｔ１のＯＦＦ信号入力端子に信号が入る→Ｔ１ＯＦＦこんな流れになるのでしょうか？それともＲＬ１ＯＮ→接点ａ（自己保持用電源）ＯＮ→ＲＬ１自己保持同時に接点ｂ（Ｔ１電源）ＯＦＦ→Ｔ１ＯＦＦといったイメージですかね？で、いずれにしろＲＬ１の電源の上流にＲＬ２をかませておいて、Ｔ２がＯＦＦになるとＲＬ２の接点が開放→ＲＬ１ＯＦＦという解釈をしたのですが・・・合ってますか？どうも、タイマー自体を作動させる電源と、ソレノイドを作動させるための電源がごっちゃになっているようです。やはり、ラダー図をストレス無く読めるようにならないと難しいようですね・・・。皆さんのご指摘のとおり、故障の回避とスペースの節約のため、実際の設置はやはり盤屋さんにまかせることとしましたが、後学のために理解しておきたいと思います。お暇があればお付き合い下さい。

質問者

補足 2007/01/28 16:33

書き漏らしました。「短絡は禁句」とのご指摘、ありがとうございます。どうしても論理的な「ＯＮ」「ＯＦＦ」という呼び方だと混乱してしまって、「線がつながってる」「接点が触ってる」という直接的なイメージを伴う単語でないと頭の整理がつかないのです・・・。精進します。

noname#230359

2007/01/26 11:32 回答No.1

わたしは、富士電機のＭＳ４ＳＭを使用したが無いのですが、一般的なﾘﾚ-とﾀｲﾏ-可能です。使用する接点（接点容量）が持てばの話です。盤の大きさに指定があれば、制御機器が、納まらないかも？予算に指定があれば、高くなつかも？ PLCは、配線が少なく、ﾘﾚ-とﾀｲﾏ-の制御より盤を小さく出来る場合が、ありますから　M1　　　　T2 ---○　○----●　●---T1 　　　T1 ---○　○-------------T2 接点が持てば　T1　　　　T2 ---○　○----●　●---機器持たない場合　T1　　　　T2 ---○　○----●　●---Ｍ2 　　M2 ---○　○-----------機器 M2は接点が持つものこれ、出来るかな？ M1は、動作可能状態とします。 T1の設定時間はじめに止まり、Ｔ2の設定時間機器は、動きます。

質問者

お礼 2007/01/26 21:45

素早い回答ありがとうございます。が、図の読み方がわかりません・・・（そういうレベルです・・・）左側が電源で、Ｔ１には常時電源が入っていて一定時間ごとにＴ２に信号を送っており、Ｔ２に電源が入っている（Ｍ１がＯＮ）時のみ、Ｔ１からの信号を受けてＴ２がＯＮになる、という解釈で良いのでしょうか？内径７パイ（０．２ｋｐａ）程度のエアーを制御するソレノイドバルブのＯＮ/ＯＦＦだけなので、Ｍ２が無くとも接点容量は問題ないと思います。皆さんのご指摘のとおり、故障の回避とスペースの節約のため、実際の設置はやはり盤屋さんにまかせることとしましたが、後学のために理解しておきたいと思います。お暇があればお付き合い下さい。