中古ＮＣ旋盤の見分けのポイントとは？
- 中古ＮＣ旋盤を選ぶためのポイントを教えてください。
- 旋盤歴２０年の経験者ですが、ＮＣ旋盤は触ったことがありません。
- 予算３００万で初心者向きの中古ＮＣ旋盤のメーカーや特徴を教えてください。
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中古ＮＣ旋盤の見分けのポイントとは？
はじめて投稿します。小さな町工場を家内工業でしているものです。現在ＭＣは持っておりますが 一人なため汎用機の旋盤でしていることをＮＣ旋盤でやって能率を上げたいと考えております。さしあたって新調する余裕もありませんので みなさまにお伺いしますが 中古ＮＣ旋盤のよしあしの見分けのポイントがあったら教えてください。 ワタシは旋盤歴は２０年ですがＮＣ旋盤は触ったこともありません。まったく未知の分野ですがＭＣのプログラムは打ち込んで加工しております。 仕事内容としては５０パイ前後かそれ以下のロット５０くらいのステンレス加工 リング状のものやフランジ またパイプの加工といったところです。 よろしくお願いします。また 予算は３００万ほどなんですが具体的にはどこのメーカーのどんなものが初心者向きといえるでしょうか
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こんばんわ、展示品は商社の物では無く、例えば、メーカーの展示場などに在る物で、展示品を売るような形の物です。なので、決してご自身の欲しい機種が在る訳ではなく、さらに展示品なので、フルオプションか若しくは、それに近い物だと思っても良いと思います。はっきり言って、定価で、フルオプションだと、「うん百万」違うと思ってもらっても良いかも。。。しかも、別に安くもなっていない状況だし。。。特典としては、納期が掛からない事だと思います。新品で恐らく、現在の納期は、2.5ヶ月３ヶ月と言った所でしょう。
こんばんわ、旧型の機械の販売はタイミングで各メーカーやるとは思いますが、ここ最近は、受注生産の為ほとんど可能性は薄いと思われます。在るとしたら、「展示品」の機械の販売。（しかし、フルオプション状態の為、結構、高い！！） 金額は、出入りしている商社さんに聞くのが良いと思います。（商社さんで、マージンの取り方が違うので）オプションを選ぶときは、カタログを見て自分で考えた方が良いですよ！（使わない物をＯＰ展開しても、もったいないので）分からないオプションに関しては、メーカー又は、出入りの商社さんに。私に聞いてもらっても、良いですけどね。
こんにちわ、ＧＷには今日から入りましたが、昨日彼女と喧嘩をした為、またもやＰＣに向かってます。。。 オークマさんは納期半年ですか？凄い忙しいんですね！！他メーカーなら恐らく、３ヶ月と言ったところでしょう。 この景気は（あくまでも私の予想ですが）、中小企業にとっては、ここ２年は続くと思います。 一番元気の良い業界は、建機関係。続いて、半導体・液晶関係・恐らく来年はトラックの特需も見込まれると思います。今のところ、このような業界に特需が見られるが、中小企業の設備も今年は良いと思いますよ。（機械の値段が少し上がった）日経新聞で、公表されている。 ここ１０年かなり厳しい製造業界でしたが、機械の設備を我慢していた会社が設備するケースが増えています。 ちなみに、私は機械を売るほうの人間です。あまり、商売っ気無しで、このサイトを眺めています。 一つ言える事は、初めてのＮＣ旋盤ですから、本当に色々調べて（出来れば、メーカーの工場に行くのが良いと思います）納得のいく様な設備をしてください。頑張ってください！！
お礼
あらら・・彼女とうまくやらないと湿っぽいゴールデンになってしまいますよ。後半戦は仲直りしてくださいね。 ところで機械を売る側と聞いてはぜひ 基壇のないところを教えていただきたいのですが、新調するとするとＮＣ旋盤では標準的にはどれくらいの資金があれば買えるでしょうか タッチセンサーつきの 中空チャック６８インチ 対話なし といったところです。 それからメーカーでは自動車のようなモデチェンのときの旧在庫のセールって無いのですか
回答遅くなり済みませんでした。世間はＧＷみたいですが、頑張って仕事しましょう！！ 中空チャックとは、主軸が貫通しているので、バー材を連続加工したり、シャフトの長いものを入れて加工するなど用途は色々在ります。これとは対照的なのが「中実チャック」で主軸穴が貫通していません。最近は、中空チャックが多いと思います。 リースのメリット。まず、リース料に含まれるもの?料率?固定資産税?機械保守 メリットは?ぶつけたときに、機械の保険に入っているので、一般的には、修理代がかからない（修理代がかかるケースも在り）?経費で落とせる。?月々の支払い金額が少ない（一般的に７年リース多し） デメリット。最終的に支払う金額が買い取りよりも多い。 中古にするか、新品にするか迷うとは思いますが、どちらにしろ初めてのＮＣ旋盤との事ですから、色々吟味して下さい。旋盤仕事の売り上げを考えて、その数字でどちらにするかを決めるのがＢｅｓｔだと思います。
お礼
daisaku555さん ゴールデンウイークなのにご解答ありがとうございました。リースのメリットについても大変参考になりました。チャックの種類に関してもよくわかりましたよ。と、いうことは中実チャックってのは汎用機の旋盤では見られないモノってことなんですね。 それにしてもブツけたときの修理代が看てもらえるってのは初心者にはありがたいですね。 daisaku555さんもワタシ同様に自営業なんですね オオクマなんか発注しても納入に半年待ちという話なんですが この景気はどれくらいモチそうですか？？
要求が詳細になってくると、購入相手にやりたい事、加工サイズを伝えて 欲しいと思った旋盤で可能かどうか確認が必要です。
お礼
hikarusaiさん ありがとうございます。汎用機の旋盤ならウチはペンチレースから５尺 ６尺 ８尺とありますから 大抵なんでもコナせるんですが ＮＣとなると 初めてだし大雑把に言って だいわ小を兼ねる・・・・・みたいなところで最大公約数的な機械を買いたいんですが バー材も加工できて１００Φくらいまでのものの重切削もこなす・・・なにより少量多品種に適応できる・・・・・・そして値段もソコソコ あそんなＮＣはいったいどこのメーカーの何になるんでしょうか（誰か教えてください）
パイプ（シャフト）の加工をするのであれば、必ず中空チャックの機械を。基本的に中古の機械は補償が付きませんので、出来れば購入の際、電源を入れてもらい、動作確認は必ず行ったほうが良いでしょう。予算の３００万と言う事ですが、最近の設備の支流は、リースが多いです。だいたい、７年リース（８４回払い）リース期間終了すると再リース（再リース料・買取料は各リース会社で違うので注意）新品は基本的に補償が付きます（１年2年：メーカーによて異なる）リースにしておけば、リース期間中は保守契約に入っているので何かと安心ですよ。やはり、最初は対話式がすぐに動かせられる可能性が大！しかし、その代償に、もし次にＮＣ旋盤（2台目）を入れるとなると、また対話式になってしまうと思います。（楽だから）最初からＧコードの機械を入れれば、次の機械（2台目）を対話式にするなど、幅は広がると思いますが。お薦めは、ヤマザキマザック・森精機・オークマの3社。見ていると、ヤマザキはＮＣプログラムが楽。オークマは結構「ガツガツ削る」森精機は人気が在る。（森精機に関してはあまり詳しく在りませんが、アフターが良いそうです）出来れば、倒産したメーカーさんは避けた方が良いと思います（修理に時間がかかる可能性大！！）
お礼
ｄaisaku555さん詳しい説明をありがとうございました。・そこで逆に質問なんですが中空チャックって汎用機使いにワタシには初耳なんですが どんな風に有利なんでしょうか？？ リースと言う制度を使って機械を入れた経験がありませんが ローンとか 一括買い入れというのと全体金額を含めてどのあたりがメリット デメリットでしょうか？？ 先週親会社に行って現場でＮＣを見せてもらい オペレーターに聞きましたら マザック（９１年）は複雑なことには使う気になれない・ なぜなら意図したように動かないから。ってことでしたが 最近のマザックの対話はどうなんでしょうねぇ？？なんでも 端面を引くにも 外形のほうから中心に向かって引きたいときも 中心から外へしか引けない・って言っていましたが。（ほんとでしょうか？？） 実はワタシも中古機で質問いたしましたが どうも皆さんの意見を伺っているうちに やっぱ新車かなぁ？って気になってきているわけです。 しかし中古と新車ではかなり価格差ありますからねぇ このままいくと決心がつかずに 中古も新車も買えないかも知れません・。 だれか中古ＮＣ購入経験のかたからアドバイス欲しいですね。
> それで５０Φくらいのワークというと ６インチでオッケーなんでしょうか？ 大体のメーカーがΦ１６０ですからOKです、ただ長物をやるときに中に入れる必要があれば 貫通穴の径もご注意ください、６インチですとΦ５０は貫通できない場合があります（ぎりぎり）
お礼
hikarusaiさん ありがとうございました。 ついているチャックのインチによって機械のデカサが違うみたいですが ワタシにワークはチャックのなかに突っ込む必要のものもあるし また バー＾材を供給しながら つっきり落とすものもあり・・・・８インチあたり買っておけば 両方に使えるんでしょうかね
またまた補足ですｗ ＮＲは背面の基盤格納部分が結構出っ張っています。 バー材仕様ならば更に横のスペースが必要になってしましますね＾＾； チャックは多分取り付け可能だと思いますが、念のため業者に尋ねたほうが良いでしょう。 タッチセンサーの感度は良好、やはり便利です。 私なりの提案なのですが、非対話式のＮＣでも慣れれば非常に短時間でプログラムを組めますよね。 最近は複雑な交点計算のできる小型端末（浜松合同社販売）も、３万円程で販売されていますので、是が非でも対話式にこだわらなくてもいいと思います。 ここだけの話（皆見てますがｗ）対話式は融通が利かなくて不便だなって思うときがあります。 大雑把に表現すると、自動車のＡＴ（対話式）とＭＴ（非対話式）の違いですかね・・・ 少し話がずれてしまいましたが、小型でバー材仕様ならば宮野のＮＣを１度検索してはどうでしょうか？ このメーカーは小物加工の町工場に多く入っており、機械本体も比較的小型です。 また、アルプスツールが兄弟会社なのでバーフィーダーの対応もスムーズかと思われます。 どこのメーカーでも一長一短がありますので、本当に必要な機能を探しましょうね、決して安くない買い物です＾＾
お礼
fineさん 感謝です。その浜松合同の小型端末って・・・・スパー計太のことですか？あれをfineさんは使いこなしておいでなんですね。(尊敬） 実はワタシも持っているのです。（マシニング用ですよ）正直言ってあまりよく使いこなせないで 半分挫折しています。いつもサポートに電話して やり方教わっています（笑い）実はゴールデンウイーク終了時に ?次元のキャドキャムの特別講習を予約しておりまして 初めて浜松合同に行くんですよ。 ミヤノですか・カタログはありますが 小物専用て印象です。いわゆるプロコンと呼ばれるコレット仕様の旋盤のことでしょうか でもfineさんが言われるのだから 使える機械なんでしょうね ありがとうございます。一考してみます
補足です。 以前に日立精機のＮＲ（型番忘れました）を使用していました。 削っていたものはＳＵＳ３０４、４２０、６６０などのステンがメインでした。 操作性は悪くないと思います。 ただ、Ｘ方向の移動が完全に上下移動なので中はかなり狭かったです＾＾； その為、センターを押しながらの加工は気を使いました（ツールの出が少ないとすぐに干渉します）。 ツールセットは目の前にターレットが来るので楽でしたね。 Φ５０程度の加工なら手頃なＮＣだと思いますよ。
お礼
fineさん 日立精機のＮＲの情報をありがとうございました。現在ワタシの工場にはあまりスペースの余裕がないのですが ネットの中古機の写真を見るとＮＲはかなりスペースありそうですね ５０ΦだとＮＲは手ごろな機械とのことですが やはりスペース的には写真どおり 場所とりますか？ またバー材仕様のＮＲにもチャックをつけることができるのですか？ 日立精機にもタッチセンサーがありますが fineさんのＮＲのセンサーの使い勝手はいかがでしたか？
こんにちわ。 うちもkaitiさんのところと同じように、ＮＣはマシニングしか使ったことが無く、仕事の都合上ＮＣ旋盤を買わなければならなくなって必死に中古を探して経験があります。結局、 ・使ったことが無いので中古を見る目がなく、ハズレを引く可能性が大きい ・自分を含め、初めて使う機械なのでドカンとやる可能性が高い。どうせ買うならぶつけにくい機械がいい ・操作方法を短期間で勉強/理解せねばならず、多少無理を言ってもちゃんと教えてもらえるように手配しとかないといけない の理由から、マザックの新品を購入して講習を受けて現在に到ります。 初めて触る中古機械を購入するときの最大のポイントは、『購入後、きちんと動かすことができるか』だと思います。購入後トラブル等で機械が動かなくなってしまった場合、新品購入時だと直しにすっ飛んできてくれますが、中古でしかも変なカスタマイズがされていると、修理窓口たらいまわしにされて、結局動かずに『安物買いの銭失い』なんてことにもなりかねません。今まで持っている機械メーカーの物ならば、知り合いの営業担当に「なんとかしてくれ」と泣きつくこともできますので、どうしても中古を買うなら、できることなら現在お持ちの旋盤メーカーで購入したほうが良いかなと思います。（masa.Iさんと一緒の答えになっちゃいました） まじめに考えたらなんか最初の答えと別になっちゃいました。言うことばらばらですみません。
お礼
takeshiさん 親身な回答をありがとうございました。結局・・・・新品ですか ただ・・怖いんですよね。(ワタシの場合ですが） 大借金しても返せるのか なんですよ。現在景気はそこそこ堅いところですが この好景気も半年先にはまったく 予見できません。 実際takeshiさんのマザックも含めて 小ロット加工のタレット型ではどれほどの予算があれば （ＯＰのタッチセンサーもいれて）使える機械が新品購入できますか
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