お金の病気について

質問

母が買い物依存症のような状態です。
本当に困っています。
同じような体験のある方にアドバイスを頂けますと幸いです。

母は心臓に持病があることもあり、結婚してから今に至るまで専業主婦です。
私が小さな頃から、口癖は「お金がない」でした。
しかし、今思えばなのですが、一端の主婦が持てるはずもない高級バックやらブランド品、宝石などを身に付け、時には私に自慢することもあり、お金がないのにどうしてかな？と思ったことを覚えています。
家計は母が握っていました。

私が中学生の時、遂に家計のお金が底をつき更にはクレジットカードで多重債務になり、どうしょうもなくなった状態でようやく借金があるということを告白されました。

父はもちろん大激怒。
借金をどのように処理をしたのかは分かりませんが、今後一切クレジットカードを作れない手続きをしたと聞いています。
その後家計は父が管理をし、母には毎月3万円のお小遣いを渡していたようです。
（多すぎる！と思いましたが…）
その後相変わらず浪費癖は治らないように見えましたが、以前のような高級品は買えないはずだったのでここ数年様子を見ていました。

しかし半年ほど前、父が仕事を退職をした頃から毎月のように「父が仕事を退職してお金がない」という理由で数万円のお小遣いをねだるようになってきました。
確かに、母は心臓の持病の治療で毎月医療費が数万円かかります。
仕方なく少しだけ渡していましたが、ここ最近になって兄にも同様にお金をもらっていたことが分かりました。

今日もお金が欲しいとメールが来たので、一体何に支払っているのかと問いただしたところ、なんと兄名義でクレジットカードを作りそれで買い物をしていた事が発覚をしました…。
聞いた話が本当なら、50万円近くの借金でした。
また、携帯電話を複数所有しその支払いに負われていること、友人からも数万円お金を借りていることが分かりました。
実は他にも借金があるのではないかと気が気ではありません。

ここからが質問の本題なのですが、このような人の場合、どのようにしたら借金を作らせないように出来るのでしょうか。

クレジットカードについては、母本人のクレジットカードは作れない状態ですが、家族名義のクレジットカードなら郵送で申込が出来てしまうので、また同じことをされない為にも阻止したいです。
携帯についても、本人の身分証明書があると作れてしまうので、それも阻止したいです。
何か阻止する方法はないものでしょうか。

「その場」で「現金」で払えるもの以外は買わない、友人からお金を借りない、勝手に携帯を契約しない、家族名義のクレジットカードを作らない、今後お小遣いは1万円のみ（他に必要なものがあれば父を介して都度お金を渡す予定）、もし今後借金が発覚しても家族は一切支払わない、これを約束させるつもりですが、どのようにして守らせたらいいのか…。

悪気はあるようですが、誰かが払ってくれると思っているように感じます。
これまで一生懸命働いてきた父が可哀想でしょうがないです。
また、私も兄も母の借金のせいで自由に自分のお金を使えないことに限界を感じてきています。
（兄も私も、借金返済で貯金がつきました）

あまりにきつく制約させると反動で大きな買い物をしてしまうとか、自殺…なんてことも頭をよぎり、どこまでをさせたらいいか頭を悩ませています。

回答No.5

noname#212813 · ベストアンサー

>こういう人は何度も繰り返すでしょう。
> しかし、今私が投げ出せば父が苦労をするのが目に見えているので、これ以上父に負担をかけたくはありません。
（それでは共に雪崩に巻き込まれるような感じが・・・。）
そうですね。お父さんは苦労するでしょうね。
手立てとしては不本意ですが、（夫婦だからこそできる対策。親子はそうはいかない。）離婚という道もありますが。
しかしながら、離婚よりも、やはり病気と認めていただくのがよいと思います。

＞厳しい言葉をのべ、もし破ったら縁を切る（もちろん、借金の支払いなどしない）と約束させる、それで精一杯です。
その場しのぎの約束になるのが目に浮かびます・・・・・・・・・・。
無理に近いでしょうね。なにせ「病気」なんでしょう？

本当に生きるか死ぬかくらい悩んでいるのでしたら、問題の人のクチ約束や念書では家族の心は安心できないです。あなたはそこまでいってないみたいで、よかったです。
鎖で親を縛り付けることも禁止されてますし、人を雇って監視することもできませんし、家族は何時も「その人が、何かしでかさないか」ひやひやし続けるのです。
家族は、どんなに心労をかけられ、たとえストレスで胃に穴があいても、出るところに出たら、「あんたが勝手に心配した」と言われて御終いです。何の評価もされません。

それから、書き忘れてましたが、消費者生活センターというところへも相談なさってみて下さい。

ともかく、何、どんな借金をしたか、してるか、すべて洗い出してノートしておくことは強くお勧めします。

お礼

改めてのコメントありがとうございます。
勇気を出して母と直接話をして来ました。
今ある借金を全て正直に言えといったら、プラスで10万円近く発覚しました…。
それ以外はないと言い切っていますが本当かどうか。
今後借金が出てきても払わない、今後借金完済まではお小遣いはなし、借金したり後払いのような買い物をしたら、即縁を切ると断言してきました。
これには、父も兄も同意してくれ、心底ほっとしています…。
しかし、ここまで言っても明らかに反省したとは思えず、初めて母を人とは思えなくなりました。
縁を切ると言っても、そんなことしないとたかをくくっているかもしれません。
本気だよというのを示すためにプラスで出てきた10万は一切払わないので自分でどうにかしてといいました。
到底できるわけもないですが、誰かが払ってくれるとは微塵も思わせたくなかったので。
この借金を返すためにまた別で借金を作ったりしたら、それこそもうおしまいですね…。
でも、勇気を出して話して良かったと思います。
今後は出来る限りの家族で監視をしていきます。

回答No.4

noname#212813

１です。
先の回答文に、日本語の誤りを見つけましたので、訂正させていただきますが、「成人後見人」ではなく、正しくは「成年後見人制度」　http://www.moj.go.jp/MINJI/minji17.html　です。すみません。

＞警察沙汰は避けたいです。
＞あまりにきつく制約させると反動で大きな買い物をしてしまうとか。
甘いです。甘いです。当方の場合、本当に心労をかさねたら、そんなことは言ってられませんでしたが・・・。
というか、同居家族間の「お金を盗む」などの行為について、警察に相談しても相手にされない可能性もありますよ。（こっちがなんとかしてほしくても、です。）
だから、成年後見人とかいう制度にたどりつく・・・。
うちの場合も、息子名義で親が勝手に銀行ローン組んで、踏み倒してました。
当時は息子は仕事の関係で別居してたため、郵便物のチェックもできず、気づくのが遅くなりました。驚いた息子は、あわてて自分の貯金から返済してしまったのですが・・・。

数々の不可解なことがあり、弁護士にも、お金を支払って間に入ってもらいましたが、はっきりいってお金だけとられて何もしてくれなかったです。
当時はネットもできずでしたが、今、そういうたぐいの検索キーワードを出てくる借金整理や一部の弁護士宣伝とか○○法人というのは、どういう人がどのような目的で運営されてるのかを、下調べしてからでないと、うまく利用される恐れもあります。なので注意して下さい。

甘いとかんじましたので、あえて書きますが（ごめんなさいね）、
あなたは、そんなにおかあさんをかばいたいですか？
自分のみを削ってでも、寿命が縮んでもいいから、おかあさん（本人が楽なので）に列記とした名分のない借金をさせたいですか？
私ならＮＯですが、あなたとおにいさんとお父さんは、どちらを選ぼうとあなたがたの勝手ですのでどうぞ。

私だったら、とりあえず、お母さんが借金した相手で、一般人（友人や知人）からの借金については、身代りに返済すると思います。けど、銀行などの金融機関からの借金は、法的手段にのっとって、「本人の借金」は「本人の借金」として、代わりに返済せよといってきても相手にしません。
お母さんが返済できなければ、自己破産するか・・・・・・・、自分自身で役所に相談いくかです。
もう成人した列記とした一人前の大人なのですから、相談しにいくくらいはできるしょう。

＞クレジットカードについては、家族名義のクレジットカードなら郵送で申込が出来てしまう
そんなことができるのでしょうか？
お兄さんの免許証など身分証明になる書類のコピーを、お母さんが無断で添付し、書類はお母さんが偽造したと？　そうであるなら、真実を信販会社へ連絡すべきです。犯罪を、知ってて黙っているのは隠匿の罪に問われませんか？　今後、勝手にこんなことをさせないためにも、私なら警察に相談しますが。あなたは「また同じことをされない為にも阻止したいです。」と書いてますけども、気持ちと、「そんなこと（警察沙汰にする）は、オーバーなので、そこまではできない」と両方の気持ちがあるように感じます。けども、そんなうまい話ある？　両立できるのでしょうか？　中途半端なことをやってると、結局、真面目に生活してるものが泣かされませんか？

もっと言いますと、仮にあなたとお兄さんが未婚の場合でなおかつ、お父さんがお母さんよりも先に他界していたという設定で、そういう家族状況で親よりも子（兄もしくは妹）が死亡なんてことになったら、その死亡した子供の遺産はどうなるか？
一度調べてみて下さいな。
節約してチビチビ貯めた大切なお金（遺産）が、何を買うやらわからない、どうでもよい物を買ってしまうお母さんにもいくのです。お母さんが医療費やおむつ代や食費などの、誰がどう見ても納得いくものにお金（遺産）を使ってくれるならば、役に立ったと思えるでしょうけど、そうでなければどうでしょうか？　「相続人の廃除」という言葉で検索してください。

私が某病院に親の行動について相談に行った時、医師から「親のことよりも自分が生き残ることを考えなさい」と言われてはっとしました。
今、その言葉をあなたに・・・。

保健所でも相談窓口があると思いますから、買い物依存症なのかどうかなど、きいてみてはどうでしょうか？

幸い、あなたにはお父さんとお兄さんがいらっしゃいます。
そして、もしまだおかあさんの兄弟姉妹さんたちやご両親、叔父叔母さん達、血のつながりのある人が存命であるなら相談してみて下さい。
そして、誰がどのように意見をいっても、道を決めるのはあなた方ご家族ですから、「誰それが、こういったから」なんぞと、人のせいにしないでください。自己責任において行動して下さい。

お礼

改めてのコメントを頂きありがとうございます。
警察沙汰に出来ないのは、私自身精神的にそこまでやる気が起きない点、また、やはりどうしても母を切り離せないと思うところがどこかにあるからだと思います。

ご指摘のとおり、こういう人は何度も繰り返すでしょう。
しかし、今私が投げ出せば父が苦労をするのが目に見えているので、これ以上父に負担をかけたくはありません。

厳しい言葉をのべ、もし破ったら縁を切る（もちろん、借金の支払いなどしない）と約束させる、それで精一杯です。

回答No.3

yoruaru-q

お住まいの自治体の保健所に「依存症」として相談すると、治療できる施設などの紹介があるかもしれません。

お礼

コメントを頂きありがとうございます。
施設に入れられたらとても楽ですね。
しかし、母の作った借金のせいですが金銭的な面で施設に入れる、精神病院へ通わせるなどはかなり難しい状況です。

回答No.2

177019

「溺れる者藁をもつかむ」ですから、お母さんはお金が欲しいのですからあらゆる手段に出る事は間違いありません。この中で、「家族名義のクレジットカードなら郵送で申し込みが出来てしまう？」お兄さん名義のカードをお母様が申込みしても本人確認とかで審査の段階で、通常ならクレームがつくはずですし、「兄も私も借金返済で貯金がつきまた？」
家族がこのようにすべてを後始末してしまう。お母様にとっては「借金しても家族が後始末をしてくれる」都合の良い存在で、法的に言えば、お母様の借金は家族に返済義務は一切ありません。家族が逆にこのような事態に追い込んでるように思えてなりません。お母様は毎日何をどう過ごしていますか？心臓が悪いから働けないと思うのですが、例えば習い事をさせるとか、消費癖を他の物に仕向けるとか、浪費を防ぐ手段は家族が説得しないと生涯治りません。

お礼

コメントを頂きありがとうございます。
確かに母親の借金を返済する義務はないのですが、今回の兄名義のカード使用分については、兄の借金となってしまうのではないでしょうか。
不正使用を告発したところで返済は免れず、警察沙汰になるのも避けたいです。

回答No.1

noname#212813

ご本人が成人している以上、ご家族にとっては難しい問題です。
成人後見人制度というのを検索してみて下さい。これは、一般素人にとっては、ほぼ最終手段といってもいいでしょう。役所なんかで無料弁護士相談がありますでしょうから、行ってみて下さい。短い時間い質問することになりますので、家族構成、質問内容（問題点など）を図にするとか箇条書きにするとかで、あらかじめ紙に書いて、持参しましょう。
それか、いっさい縁を切るしかないでしょうね。法的に、戸籍上の縁はきれないので、事実上の縁を切るしかないのですが、これも縁を切ったところで問題は複雑です。
うちは、配偶者の親がギャンブル依存症だったみたいで（そういう病名がないので、その病名では病気として認めてもらってない）、さんざん泣かされた挙句、後者を選択しました。

「後見人？ちょっとそれは！」と抵抗があるのでしたら、まず現金をお母さんに渡さないこと！！
病院代については、遊びで診療を受けるとは考えられませんから、正当な必要理由であるとして、病院にあらかじめ理由を話して、ひと月分まとめてご家族が支払う形をとってもらえないか相談してみましょう。

それから、おかあさんの借金を、子供が返済しなくてはならない法律なんてないですよ。（私も知らずにはらってしまったことありますが。知っていても、恐怖心から払ったと思います。）
弁護士さん、司法書士さん、または役所、ショウヒシャ相談センターなんかで聞いてみて下さい。
自殺？自殺したいのはこっちのほうですよ。ってか、子供にしたら、食い物にされてる、奴隷扱いされてるって感じじゃない？
地獄を這いずりまわった経験からしたら、現在の日本の法律では、保護されてるのは、こういう子供のお金まで遊興に使う親のほうです。
あなたも、役場、市役所、区役所、都道府県庁、自分の住所地だけでなく他所のも、（そのほかに、社会福祉センター、精神病院、老人施設、警察機関、ＮＰＯ法人）などの全国の公的機関をタウンページででてくる限り、電話かけまくったら、私の言ってることがわかりますよ。
私は、借金依存症の会みたいなところまで、足を運びました。その時、会の人が「こうやって相談にくるのは、借金してる本人ではなく、ほとんどがご家族さんなんですよ。」と仰ってました。
本人は、多重に借金してることに、何とも思ってないケースがけっこうあるんです。
国（役所など）は、借金してる本人からの相談を受け付けてくれますし、生活保護もあれば、一時避難所のような場所を提供してくれたり、「人権」としての保護？が用意されてますけど、
泣かされている家族からの相談には、ダイレクトにはのってくれませんし、家族を保護してくれる施設もありません。一昔前には勘当という制度もありましたが、今はないです。
このような件については、真面目な人間が泣いて、不真面目な人間が平気でいられる、おかしな国のシステムです。

可能なら過去の分も含め、データを文書に残しておく。
母が、いつ、何を、どういう形（現金か？月賦か？）で、いくらで買った。
母の借金を、どの分の借金について、いつ誰がいくら、どのようにして返済したか。など。
今後も日記でもいいから記録を付け続けること。
こういう資料が、のちのち、遺産相続の（推定）相続人排除などをしたくなった場合に、少しでも役に立ちます。
また、本人以外の家族が、役所などの相談窓口に行った時、私が一番最初に困ったのは「嘘だと信じてくれなかった」ことでしたから、証拠を持参するようにしました。
証拠は、集めるのに苦労したのですけど、ひと安心したときに、やれやれと捨ててしまって、その数年後に、証拠が必要な場面があって、証拠を出せず泣かされました。

周りの親戚とか知人たちから、そうとうひどい罵倒をあびさられても、縁を切るしかなかったです。
親戚や知人たちは、世帯が別ですから、「面倒みてやったらいいのに」といいますが、「それだったら、あんたらが同居してあげて！」って思います。彼らも自分がこの立場だったら、同世帯になんて絶対できませんよ。苦労してためた自分の貯金を、不必要などうでもいい遊興に喰われてしまうんですからね。

幸い（といっていいのか？）近年では、やっと買い物依存症が病名としてつけてもらえるようになったようです。
かかりつけの病院がおありのようですので、医師とご家族が相談しては？精神科を紹介してもらえるかもしれません。

ともあれ、専門家がいうのには、「若くないのに、おかあさんをかえることはできません」。
なので、あなたと兄さんと、お父さんが迷惑を被らないように、可能な限りの対策をとって下さい。

お礼

コメントありがとうございます。
真剣に悩んでいたので、質問してすぐこんなにも沢山の言葉をかけてくださり、本当に有り難いです。
成人後見人制度、ぜひ調べてみます。

母親の借金を全て支払うつもりはないですが、今回のケースは、兄の名義のクレジットカードを不正使用していた点がひっかかっています。
母親が勝手に使用していたとしても、名義は兄なので兄の借金にされないでしょうか。
兄が告発すれば支払い自体は回避できるのかもしれませんが、警察沙汰は遠慮したいです…。