男女の友情有り派、敗北決定！

質問

結局、男女の友情有りって人間でも偉そうに

“なんで相手が異性なら、性的意識でみることしかできない？”などと
男女の友情否定派を非難するが自分たちも他人のことを
“あいつらはきっと性的意識を持っているはず”という前提で見ているじゃなねえか？
その証拠に以下の5項目すべてについて
“自分の恋人が同じことしてもすべて快く受け入れる”人間はほぼ皆無。

1.自分の恋人が異性の親友を1週間家に泊める（親友が旅行にきたので泊めてあげる）
2.自分に20歳の娘がいたとします。35歳男の友達の家にたこ焼きパーティーをしにいくこと。（2人きり）
3.自分の恋人が元恋人と友達関係を継続すること
4.自分の恋人が元配偶者と友達関係を継続すること
5.自分の恋人が異性の友達と混浴温泉ツアーに行くこと（世の中には赤の他人同士の男女が一緒に風呂に入る混浴浴場というものが存在し、普段は何の問題もなく運営されております）

これで敗北決定！ということですね。
（超レアケースで男女の友情はあるという論理はもういりません）

なぜここまでして男女の友情アリ派は、無理解に自分の意味不明な理屈を偉そうに
垂れ流ししてきたのでしょうか？

回答No.7

neo-flash · ベストアンサー

まあ、当然でしょう。男女間の友情はありえないと科学的に証明されてますからね。

回答No.28

bari_saku

＞普通ってのはどういう意味？

何度も同様の質問を立ち上げ、「敗北決定」とヒステリックに排除を主張することはないんじゃないか、ということです。
価値観の違いで賛同できないのかもしれませんが、そうならあなたがそういう人種と距離をおき、あなたが心の中でそう思っていればすむだけの話でしょう。

補足

ほとんどの男性が痴漢なんてしませんが
女性専用車両が存在します。

その声高に男は痴漢する。だから女性専用車両は必要などという世の中にはなってほしくないですね。

回答No.27

bari_saku

＞どれぐらいいます？

日本の場合は4％程度のようです。
25人に一人、私が想像していたよりも多くてびっくりです。
http://www.gayjapannews.com/news2007/news39.htm

下記はアメリカの政府調査統計の結果です。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8806.html

お礼

面倒なので異性愛者オンリーという話にしてもらえますか？

補足

96％男女は異性に性的意識あり。

4％の男女は同性に性的意識あり。

ってことですね。

それで？

回答No.26

bari_saku

＞おいおい、反論より同調の意見の方が多いけど。

同調も反論もしていません。
最大の議論の焦点が、あなたの主張には不在だということです。

＞以前、男の多くは女友達にも性的意識を感じるというコメントが多数あったので
＞あなたの発想だとほとんどの男女の友情はNGですね

種の保存上、そうでないと困るでしょう。
ただ、性のマイノリティ派はノーマルな人間が想像するよりも多いと思います。
恋愛対象が同性だったり、性別不問の人が一定の割合で存在するのですから、逆に男女の友情アリ派も「敗北決定」などと言わずに少ないながら普通に存在すると考えることはできないのでしょうか。

お礼

性のマイノリティ派が普通に存在するってどういう意味かな？

少数派が存在するのは理解できるが
普通ってのはどういう意味？

補足

ただ、性のマイノリティ派はノーマルな人間が想像するよりも多いと思います。
恋愛対象が同性だったり、性別不問の人が一定の割合で存在するのですから、逆に男女の友情アリ派も「敗北決定」などと言わずに少ないながら普通に存在すると考えることはできないのでしょうか。
↓
どれぐらいいます？

回答No.25

24saijin

>何が駄目なのかな？
質問者さんの持論って「自分以外が言う理性を信じられるか？」って話でしょ？
異性の友人が「異性の同僚」でも「異性の教師生徒」でも「異性」ならば質問者さんの論に沿うんじゃない？

>何が問題なのかな？
上記の通り質問者さんの論は「異性」と「理性」に関する点にフォーカスされてるから質問者さんは自分以外が言う「理性」はオール信じられないんでしょ？

>理性が自己責任ってどういう意味かな？
質問者さんの理性は誰が管理してるの？
質問者さんが理性を失ったら他人の責任？

>結局何がいいたいのかな？
質問者さんの論は「理性」に関する発想で「欲」について他人の発言は信じられないって発想かな？

お礼

私がいいたいのは

・男女の日常的な性的意識の存在の肯定

・人間の日常世界は理性で成立している

ぐらいかな。

補足

>何が駄目なのかな？
質問者さんの持論って「自分以外が言う理性を信じられるか？」って話でしょ？
異性の友人が「異性の同僚」でも「異性の教師生徒」でも「異性」ならば質問者さんの論に沿うんじゃない？
↓
他人の男女の友情を信用できるか？という話というのは正しいね。
男女の友情がないからって別に駄目とは思わないけど。
べつに男と女はほとんど無意識も含んで生殖相手を常に探しているということはおかしいとは思わないし。

>何が問題なのかな？
上記の通り質問者さんの論は「異性」と「理性」に関する点にフォーカスされてるから質問者さんは自分以外が言う「理性」はオール信じられないんでしょ？
↓
理性は存在しますけど。だから、男女は性的に意識しあっていても好き勝手セックスしないのですね。

>理性が自己責任ってどういう意味かな？
質問者さんの理性は誰が管理してるの？
質問者さんが理性を失ったら他人の責任？
↓
他人にヤクチュウされたら理性が飛ぶこともありますね。それは私の責任ではありません

という屁理屈はやめておきます。理性は自分の責任でしょうね。

>結局何がいいたいのかな？
質問者さんの論は「理性」に関する発想で「欲」について他人の発言は信じられないって発想かな？
↓
みんな欲はある。それを理性でコントロールしている。
（たまにコントロールしていないやつもいる）
”欲”の存在について男女間においてそれが性欲だといいたいだけでっせ。

回答No.24

bari_saku

1.自分の恋人が異性の親友を1週間家に泊める（親友が旅行にきたので泊めてあげる）
→自分の恋人と異性の親友の間に恋愛感情（片側からの一方通行の場合も含む）がなければOK、あるならNG

2.自分に20歳の娘がいたとします。35歳男の友達の家にたこ焼きパーティーをしにいくこと。（2人きり）
→自分の娘と男友達の間に恋愛感情（片側からの一方通行の場合も含む）がなければOK、あるならNG

3.自分の恋人が元恋人と友達関係を継続すること
→自分の恋人とその元恋人の間に恋愛感情（片側からの一方通行の場合も含む）がなければOK、あるならNG

4.自分の恋人が元配偶者と友達関係を継続すること
→自分の恋人とその元配偶者の間に恋愛感情（片側からの一方通行の場合も含む）がなければOK、あるならNG

5.自分の恋人が異性の友達と混浴温泉ツアーに行くこと（世の中には赤の他人同士の男女が一緒に風呂に入る混浴浴場というものが存在し、普段は何の問題もなく運営されております）
→自分の恋人と異性の友達の間に恋愛感情（片側からの一方通行の場合も含む）がなければOK、あるならNG

議論の焦点は、結局のところ「自分に近しい人とその異性の知人の間に恋愛感情があるかないか」ではないかと思うのです。
でもあなたはその点を全く無視して主張をしようとしていますから、反論はなかなかなくならないと思います。

また男女の友情はレアケースだとは思いますが、類は友を呼ぶとはよく言ったもので、私の周囲には私を含め数組が存在します。

補足

おいおい、反論より同調の意見の方が多いけど。

以前、男の多くは女友達にも性的意識を感じるというコメントが多数あったので
あなたの発想だとほとんどの男女の友情はNGですね

回答No.23

matumuha

奇麗事がすきだからじゃないでしょうか

回答No.22

24saijin

男女の友情有り派、敗北決定？
それって友情じゃなくて同僚とか教師生徒とかもきっと駄目だよね？
出張とか飲み会で何があるかわからない><。
個別指導で何があるかわからない。
質問者さん働けなくなっちゃうね。
子供が生まれても学校も塾も行かせられないね。
ってか異性なら親族でも問題ないんじゃない？
肯定も否定もどっちも偉そうだし理性が自己責任なの忘れてないかな？
性欲以外にも犯罪とかギャンブルとかその他もろもろ理性頼みなお猿さんの進化系が人間じゃなかったっけ？

補足

男女の友情有り派、敗北決定？
それって友情じゃなくて同僚とか教師生徒とかもきっと駄目だよね？
↓
何が駄目なのかな？

出張とか飲み会で何があるかわからない><。
個別指導で何があるかわからない。
質問者さん働けなくなっちゃうね。
子供が生まれても学校も塾も行かせられないね。
ってか異性なら親族でも問題ないんじゃない？
↓
何が問題なのかな？

肯定も否定もどっちも偉そうだし理性が自己責任なの忘れてないかな？
↓
理性が自己責任ってどういう意味かな？

性欲以外にも犯罪とかギャンブルとかその他もろもろ理性頼みなお猿さんの進化系が人間じゃなかったっけ？
↓
結局何がいいたいのかな？

回答No.21

tippingpoint785

成立する派です。女友達いますしね。
ただこれは自分個人の話で他人は知りません。
ただ私の中には存在します。

補足

自分の彼女が
質問文の内容を実行したとき
あなたは快く受け入れられる？

回答No.18

azisio_135

男女で友情はないでしょうね。
わかりきってることでした。

回答No.17

bayless

やっぱりありえないですよね
松来さんも言ってましたよ