ラノベ小説内、信用買いした商品の相殺
- 支倉凍砂著「狼と香辛料２」（電撃文庫）で、主人公ロレンスが売り物の武具を信用買いしている。武具の信用買いは安定してさばけるとされている。
- ラトペアロン商会から借金をして買った武具を彼はリュビンゲンハイゲンの商会に売却し、貸し借りを相殺している。
- しかし、実はロレンスは騙されており、武具は早くも暴落していた。ラトペアロン商会からレメリオ商会に債権譲渡されていた。
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ラノベ小説内、信用買いした商品の相殺
支倉凍砂著「狼と香辛料２」（電撃文庫）では主人公ロレンスが売り物の武具を、ラトペアロン商会から信用買いして出発します。以下の【】内は引用文です。 （１）【資本の倍の金額で商品を買えば値下がりの影響も二倍になるから、安定してさばける武具は信用買いに適しているといえた。】 ↑論理的に意味のない日本語ですよね？ （２）【「リュビンゲンハイゲンならこちらの商会と懇意の商会もあるでしょうから、そちらに売ることで、貸し借りの相殺ということで」 要はロレンスがラトペアロン商会に借金をして買った武具をリュビンゲンハイゲンの商会に売った後、わざわざ代金を持ってラトペアロン商会まで返しに行かなくてよい、ということだ。 金のやり取りは特定の相手方となら帳簿の上の足し算引き算で済む。】 （すぐに売りに行ったシーンと思ったのですが、酒飲んでる商会で証書を書いてもらう。それがよく分からないのですが） リュビンゲンハイゲンの街に着くと、（酒を飲むバー？みたいな）商館で、レメリオ商会宛の証書を書いてもらいます。そしてこう言われます。 【「レメリオか。売り付け先が決まっているということは、信用買いでもしたのか」】 レメリオ商会につくとラトペアロン商会に騙された事がはっきりします。武具はとっくに暴落していてラトペアロン商会からレメリオ商会に早馬で債権譲渡がなされた後でした。 【「ロレンスさんがラトペアロン商会でぴったり百リュミオーネ分の武具を買ったうちの、信用貸しの証書に記載されていた借金に当たる金額、しめて四十七リュミオーネと四分の三を我々に返済してくれればそれでよいということです。」】 そもそも（仲買人的な）主人公が売り付け先が決まっている信用買いをして利益を得ようとしたこの決済の仕方が分かりません。 私は商取引など知りませんのでご教授のほど宜しくお願いします。
- customar
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＞ロレンスの提案内容は説明させれていません （２）【「リュビンゲンハイゲンならこちらの商会と 懇意の商会もあるでしょうから、そちらに売ることで、 貸し借りの相殺ということで」 これがロレンスの提案です 為替手形を利用した取引です ＞早馬に驚く提案 予想より早く為替手形が到着 武器が売れない、借金が返せない レメリオ商会で金策する必要あり この時点で時間も返済方法もない 時間があれば何とか金策できるが 手形が到着してるので身動きが出来ない ＞ご提案によるロレンスがレメリオの受取証 武器が売れて手形が到着してないので 前もって払う場合の提案です ＞ロレンスがその手形にサインしなくていいなら、 ＞レメリオはどうにでもできるじゃないですか。 ＞ラトペアロンはロレンスが売却した証拠無しに ＞発行するのですか、為替手形の場合は事後ですよね ラトペアロン商会とロレンスの取引が終わって 手形はロレンスサイン済み ラトペアロン商会との売却の証拠になります レメリオでの売却の証拠は関係ないです レメリオが手形を受け取りロレンスから代金を受け取る 為替手形の場合は事後ではなく ラトペアロン商会とロレンスの取引が終わって 支払いをレメリオにするのが為替手形です ＞ロレンスがレメリオに対する売掛金(手形)を手にして、 ＞それと借用書の交換をレメリオ商店でする ＞無駄とおっしゃいますが私の提案が ＞物語に近いのではありませんか レメリオに対する売掛金にすれば 手形到着まで武器の利益分の現金がなく 商品を仕入れられません 旅商人が待ち惚けで商売できない こんな話はありえませんし 読者が逆に驚きます
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- ky1314
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まずは為替手形を理解してください 騙された早馬は考慮しないこと ＞ロレンスは単なる使い走り的な参加の仕方 これが為替手形の役割です ロレンスがレメリオ商会で支払うメリット ラトペアロン商会に戻らなくていい 移動するにもコストはかかります だからロレンスの提案でと書かれています ＞【レメリオ】が代金をロレンスに手形で払えば レメリオはロレンスに借金していません おまけにラトペアロン商会にも借金していません 最初のロレンスの提案は為替手形です ロレンスは単なる使い走り的な参加を希望しました 武器の代金のことですか？ 武器は売れていませんし売れても ロレンスが手形で貰うメリットがありません これではラトペアロン商会への支払いが残ります ロレンスにとっての為替手形のメリットです ＞ロレンスは何のために金をレメリオに支払うのか 為替手形の取引を理解できたら単純です ラトペアロン商会に払う代わりにレメリオに払う これで借金はチャラです ロレンスにとっての為替手形のメリットです ＞過去の未決済に対して為替手形を発行するわけですよね 発行者はラトペアロン商会 ロレンスから貰う代金をレメリオに借りている分を 代わりに払ってきてくれと為替手形を発行 ＞ロレンスにより決済の終わった事に対して、 ＞為替手形を発行する形になっていませんか ラトペアロン商会とロレンスの取引が終わり ラトペアロン商会はレメリオが受取の為替手形を発行します レメリオとロレンスの取引は終わっていません この三者の取引を行うのが為替手形です ＞ロレンスがレメリオに対する売掛金(手形)を手にして、 ＞それと借用書の交換をレメリオ商店でする 言いたいことはわかりますが 面倒で誰もしませんし意味が無い 手間と時間の無駄です これを簡単にしたのが為替手形
お礼
何度もご回答ありがとうございます。もう十分に感謝感激なので、気楽にお願いします。私もその方が助かります。 何で面倒なのかが分かりません。騙すか騙されないか商売世界は権利関係の空白や不安定さが面倒なはずです。 まず作品ではロレンスの提案内容は説明させれていません。状況証拠だけです。その一つが早馬に驚くなのです。唯一の証拠かも知れません。作品内容の特定は証拠を元にお願いします。早馬に驚く提案だからが証明の背骨になります。 ロレンスは売った金を貰わないのですか。 レメリオから手形かなんかレメリオに対する債権を手中にしなければ済まされないと思います。ご提案によるロレンスがレメリオの受取証を手にするというその受取証に何の権利もないでしょう。 為替手形とおっしゃいますが、ロレンスがその手形にサインしなくていいなら、レメリオはどうにでもできるじゃないですか。ラトペアロンはロレンスが売却した証拠無しに発行するのですか、為替手形の場合は事後ですよね。ですから為替手形というのはやめていただかないと話が整理できないと思います。 ロレンスの売却前に！借用書が早馬で来て驚いたのです。これは重要な事実ですから無視しされないでください。 無駄とおっしゃいますが私の提案が物語に近いのではありませんか。 借用書の譲渡はどのようになされますか。
- ky1314
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銀行は関係ないとこは理解できましたので次に行きます 利益や早馬は考慮しないこと 手形とは民間人が貨幣として発行している紙です 手形は法律に基づいて発行、流通されてます 借用書と約束手形は個人間の取引で同じものです では何故約束手形にするのか？ 借用書と違い法的拘束力が強いからです なので他人に譲渡できます また借用書と違い手形を反故にすると 手形のシステムが壊れ（信用がなくなり） 手形を使用している他の人も怒ります 手形の責任は発行者が負うものです 代金だけではなく手形の信用システムもです 貸し付けた仕訳 借用書なら 貸付金100/現金100 約束手形なら 受取手形100/現金100 勘定科目が違います ２つは区別しないといけないほど違います 他人に譲渡した場合 現金100/受取手形100 責任は手形が決済されるまであります これが裏書手形 では商取引と約束手形の発行を加えた場合 仕訳を書きます ラトペアロン商会 武器を売ります 受取手形100/商品100 これだけです 手形はラトペアロン商会にあります ここまで約束手形のことは理解できましたか？ 為替手形の説明に入りますが 質問者さんは為替手形を間違って 覚えていますので忘れてください 現代で考えてください ラトペアロン商会 武器を売ります 売掛金100/商品100 手形でレメリオ商会に支払い 買掛金100/売掛金100 掛けの相殺のため手形を発行しています レメリオ商会に払う100 ロレンスから受け取る100 面倒なのでロレンスがレメリオ商会に払ったら 手間が省けるので為替手形の発行です ロレンス 商品100/買掛金100 が為替手形の引受けのため 商品100/支払手形100 になります ラトペアロン商会が発行してますが受取人である レメリオ商会に送らなければいけません 手形を貰ったレメリオ商会 受取手形100/売掛金100 掛けから手形に代わりましたが100円もらうのは代わりません ロレンスが支払えば手形は破棄します これが為替手形の取引です 上記を理解していないなら下記の説明は無視してください ここも現代で考えてください ＞ラトペアロンが受取人の手形をラトペアロンが発行して 単なる約束手形 ＞それを裏書手形にしてレメリオに郵送するのですか 約束手形なら裏書手形で質問は正解です ＞ロレンスが手形を買い戻して決済なのでは 正解です ＞河内商店は河内商店が為替手形発行者 混乱されますので今回は回答しません まずは今回の為替手形を理解してください ＞この借用書を持っている者に私ロレンスは ＞金を(借りているので返済として)支払います 手形を持っている人に支払います 借用書と同じです ＞保証人もなく金貸したり間に見知らぬ ＞ロレンスが入って帳簿取引できたりと 信用取引です 保証人なしのサラ金と同じ 今回は忘れてください ＞ラトペアロンが支払いを手形で ＞ロレンスに渡せばいいんじゃないの お金を貰っていないので手形は渡せません ラトペアロンはロレンスが支払う 手形を持っています これが約束手形 これをレメリオに渡せば楽じゃない これをはじめからすると為替手形 ＞ご提案はロレンスが受取証 ロレンスがレメリオに到着しても 手形が来ていなかったら 手形を自分で決済できません 手形が戻ってきませんから 手形到着前に代金を払う レメリオに支払った証拠に領収書を貰う レメリオが手形を破棄する 受取証（領収書）がなければ払った証拠がありません
お礼
重ねて有り難うございます。 一つ前のお礼文の最後は訂正で、その提案例は、ロレンスから武器を買う【レメリオ】が代金をロレンスに手形で払えば、です。どうですか。それなら借用書の早馬に驚く事と矛盾しません。 回答者さんのご提案はロレンスは単なる使い走り的な参加の仕方であり、為替手形ではありませんよね。 ロレンスの受取証ですが、ロレンスは何のために金をレメリオに支払うのかがはっきりしませんよね。 つまり過去の未決済に対して為替手形を発行するわけですよね。 そしてご提案は、ロレンスにより決済の終わった事に対して、為替手形を発行する形になっていませんか。だから為替手形になりませんよね。 ロレンスがレメリオに対する売掛金(手形)を手にして、それと借用書の交換をレメリオ商店でする。 余談ですがこのラノベは演出として簿記などの表を登場させるべきですね。このちゃらぽらん作者自信が筆力向上するためにも思います。回答者さんが私ごときのためにしてくれた仕訳表のような事を出版業者が出来ずに新聞紙面で評価されるんだから既存の文化報道産業など無限大に質問サイト以下です。 そんなもんです。回答者さん有り難う。
- ky1314
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まだ銀行にとらわれています 日本では手形を発行するのに当座預金口座が必要です 当座預金口座にこだわるのは、これが原因ですか？ まずは為替手形を理解してください 仕訳書いときます ラトペアロン商会（手形発行者） 買掛金100/商品100 レメリオ商会 受取手形100/売掛金100 ロレンス 商品100/支払手形100 物語の名前を借りましたが現代で考えてみてください 利益や早馬は考慮しないこと ラトペアロン商会はレメリオ商会への支払いを ロレンスが代わることで支払いは終わりました レメリオ商会はラトペアロン商会から100円受け取るのが ロレンスからに代わっただけです ロレンスが直接支払えば取引終了で手形はなくなります ロレンスが払えなければ手形発行者の責任です 銀行は出てきません ラトペアロン商会はレメリオ商会への 支払いの手間を手形の発行で省けました これは理解できましたか？
お礼
簿記無知の私が仕訳を見ると余計分からなくなりましたがありがとうございます。 それは為替手形の仕訳なんですか。ラトペアロンが受取人の手形をラトペアロンが発行してそれは何手形ですか。それを裏書手形にしてレメリオに郵送するのですか。 ロレンスが手形を買い戻して決済なのでは？すいません具体的作業でないとイメージ納得できません。 河内商店は河内商店が為替手形発行者ですが仕訳はどうなりますか。 銀行はこだわってるんじゃなくて回答者さんから質問されたからです。 当座預金も商館も関与しないロレンスに支払い手形のサインをしてもらっても無意味でしょう。 手形や仕訳の勉強もしたいですし回答者さんのお陰で学んでいるところですがとりあえずはこのラノベでして、結局、手形ではなく、借用書だったという事になりますかね。借用書で仕訳できますか。 その借用書はどういう借用書ですか。この借用書を持っている者に私ロレンスは金を(借りているので返済として)支払います、ですか。このラノベは経済をリアルとはかけ離れていませんかね。保証人もなく金貸したり間に見知らぬロレンスが入って帳簿取引できたりとシビアじゃないのにシビアぶってる感じがします。 ラトペアロンが支払いを手形でロレンスに渡せばいいんじゃないの？ ご提案はロレンスが受取証を貰うのでしたよね、どうするのです、ラトペアロンの所にある(はずの)借用書は。
- ky1314
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回答者として信用されてないのかな？ 同じ質問が多く前に進んでいません ＞現代の為替手形は誰かが銀行に持っていくのですよね 前回、手形に銀行は関係ないと書きました 普通の人なら 銀行が必要ないなら銀行を使わない決済方法を教えて下さい とか聞いてきます 質問者さんは 自分の知っていること考えていることと違う答えが返ってくると 答えを理解しようとする思考と努力が足りてません だからまだ銀行にこだわるのです 質問です 「銀行が必要な理由を教えてください？」 手形をお金に変えるため、お金をやり取りすから では不正解です その上で「銀行が必要な理由を教えてください？」
お礼
本当にありがとうございます。 回答者さんを不快にさせないかと恐縮しつつ疑問解決優先のために(たとえ分からず屋のようでも)相違点を強調して質問しています。残念な事ではありますが対人関係サイトではなく伝言板禁止の質問サイトですので質問解決のお付き合いに終始せざるを得ないのはご理解ください。 銀行でも信販会社でも政府でもいいのですが第三者がいなければシステムとしての信用は成立しませんよ。男と男と約束だ男に二言はない俺がふんづかまえて取り返してやるではリアル商業のシステムにもその原理のラノベにもなりません。 約束手形は二者間の借用書ではない銀行が介在する便利ですよね。不渡りにならないようにしている内は。銀行という第三者と債務者の緊張関係が手形を成立させるのであり手形受取人に対するものではありませんよ。 借用書なんか信用も何もありませんよ。担保も質草もなく、どうやって回収するんですか。 ロレンスの当座預金から引き落とされるからそこで拘束されてるんじゃないですか。ロレンスが約束手形を出せば、というのは当座預金を開設できているのなら同じ事です。 商館を信用して手形取引をするのでしょう。個人が発行してもその信用は発行者と銀行の関係が信用されるわけでしょ。 ただの借用書では何一つ取り立てる手間を省く仕組みになっていませんよ。つまり貸しませんよ。それを貸しちゃうの有りにするくらい非現実ならばロレンスと商館の関係を甘くしてロレンスという主人公が手形を発行して手形に注目が行って経済ラノベらしくなるじゃないですか。 現在の為替手形はどうなるんですか。何手形にせよ、銀行に持って行くのですよね。つまり手形は銀行・両替商を介さずに成立しませんよね。 その仕組みを介さずに帳簿上の遠隔取引を当座預金のないロレンスが参加できないでしょう。 レメリオが手形で支払う案はどう思いますか。これなら早馬に驚くのも分かります。単に驚くだけの驚きであり無意味ですが。 武具の暴落以外に騙されたという要素はないと思います。白黒はっきりしないのにトリックだ！なんですよ、この作者は。 原理がないんですよ。空砲なんです。 理解できない小説を理解できるというから困るのです。こう変えなければ理解不能な設定だという回答や書評なら分かります。みんな理解してるその皆さんの方が思考停止なんですけど。借用書をロレンスの近場に譲渡して、設定の不備を誤魔化したんじゃないの。
- ky1314
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＞現在の為替手形の場合、（三者間になりますが）河内商店は ＞自分以外の二者にサインをもらった手形をどうするのですか ＞銀行に持って行かなければ金が動きませんが 為替手形の仕組みを理解していないのですか？ 銀行うんぬんより為替手形の仕分けを書けるようにして下さい 三者すべての帳簿でです 手形の仕組みを理解していないのに この物語の取引はおかしいと言うのは早すぎます ＞ロレンスが手形を出した方が話が整理されます 正しい文章を間違いで整理しては駄目です ロレンスが手形を発行できると思い込みすぎです 何を根拠に手形を発行できるか教えてください 信用があるから、話のつじつまが合うとかではなく 誰もが納得できる答えを下さい ＞サラ金じゃないですか 似たようなものです 借りたら返す、常識です ＞あっちこっち想定してきたのだから 物語を読んでないので想定しましたが 取引形態と手形の使い方の想定です 物語が間違っている想定はしていません ＞ロレンスの提案を一つ決定されてください。 前に書きましたよ 想像できませんでしたか？ 全部ロレンス視点 本来の予定 レメリオ商会さんに買掛金100円ありますね 僕が武器を120円で売って代わりに払って来ますよ だから100円分の武器を手形で売ってくれ レメリオ商会で120円で売れた 僕はラトペアロン商会に100円借りてます レメリオ商会さんラトペアロン商会への売掛金100円払います 受取証書ください これで僕の借金は無くなった 20円儲けた 後で帳簿から削除して商会同士で精算してください この後、手形到着 レメリオ商会の精算で取引完了 手形破棄 ↑これ先に手形が来ても驚きません
お礼
お付き合い下さり感謝しています。ロレンスに信用があると思いすぎではありませんよ(^^)商館だけはロレンスを信用してロレンスに信用手形を発行できるようにしたら簡単だろということです。さらにその方が現代の手形システムの勉強になるという本に値するでしょうという話です。ご提案ではロレンスの奇策ですから経済の勉強になりませんよ。フリーの行商人はロレンスみたく取引していたですか、それを標準だと勉強していいのですか。貸したら返すは反則です。ロレンスに手形発行をさせるのはそれよりも低い関係信頼で可能ですよ。商館の責任に問題として。 何回も書いてますけど(^^)筋書きがクリアじゃないのにロレンスの信用だけリアルに制限しても意味ないのです。私の目的はロレンスの信用度のリアリティーではなくその計画が成立するものかのリアリティーです。そして話の流れと合致するかです。借用書が早馬で譲渡されても騙されたという驚きになりませんよね。早馬ビックリはいずれにしてもおかしいですよね。レメリオのところでロレンス自身も返済完了できるのだから最高でむしろ最初からそういう計画を提案すべきなのでは？ で、この物語は受取証なわけですか。それをどうしたらロレンスが戻らずに借金を返済し終えるのですか。 それよりレメリオが手形で支払えばいいのでは。つまり帳簿上という感じではなく手形のやり取り可能な店という事で。 お金動かないなら為替手形はお金の受取人へ送られるという事ですか。 現代の為替手形は誰かが銀行に持っていくのですよね。振出人でもいいですか。
- ky1314
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この物語は中世であり現代ではありません ＞金利が発生しているのです 現代でも 今日払えば100円、20日後に払えば110円 このような取引もあります これも所謂金利です 中世でも同じです 商取引では当たり前のことです 金利の発生は不思議ではないです 個人的には こんな契約か～程度の感心しかありません ＞戻って返済しなくて済むという計画 これが為替手形の取引です ラトペアロン商会に返さず レメリオ商会に返します なので為替手形の「形式」と書きました ＞手形システムを構築 発行者がすべての責任を取ることで成立します 今回の手形の責任はラトペアロン商会にあります レメリオ商会がロレンスを逮捕すると書かれているので レメリオ商会とロレンスにも責任があると考えているのですか？ レメリオ商会の立場で考えてみてください ＞簿記の知識があるならば本作品の肩～ 内容に不自然なところが見受けられませんので 物語について興味も驚くこともなく こんな話か～程度にしか思っていません よくある話だと ＞信用のないロレンスに信用売り 前提条件としてロレンスが逃げれば ラトペアロン商会の取引のある商会と取り引きが出来ません レメリオ商会だけでなくレメリオ商会と取引のある商会もです 結果、国外でも商売できないことになります ギルドの横のつながりは強いです 商人として人生終了です 数字を入れます ロレンス現金 50円 ラトペアロン商会 レメリオ商会の買掛金100円 ラトペアロン商会 武器原価50円 武器販売代金100円 ロレンス 武器原価100円 武器販売代金150円 レメリオ商会 武器購入予定金額 ？ レメリオ商会でのロレンスの財産 武器原価100円 現金50円 武器が売れないので100円返せません ラトペアロン商会からみたロレンス 武器原価50円 現金50円 全部取り上げたら損しません ロレンスの信用ではなくラトペアロン商会が 損をしないから信用買いを認めたのです
お礼
ご回答ありがとうございます。 最後の信用に関する論理は違うでしょう。回収しなければならないのだから。ラトペアロンの回収能力になります。サラ金じゃないですか。それに比べればロレンスが当座預金を商館に作ってそれでロレンスが手形を出した方が話が整理されます。 ラトペアロンが貸して回収するという話ではありません。実際、借用書を譲渡しています。借用書の譲渡が承諾無しに可能なのですか。 逮捕するというのはレメリオではなくロレンスが属している商館です。 現在の為替手形の場合、（三者間になりますが）河内商店は自分以外の二者にサインをもらった手形をどうするのですか。銀行に持って行かなければ金が動きませんが。 この作品には何の不思議もないはおっしゃるには遅すぎますよ。簿記の分かる回答者さんも含めてこれだけあっちこっち想定してきたのだから。疑問に思う能力の有無です。この作品はインチキ天秤の時の展開も含めてまるで説明できていません。 ロレンスの提案を一つ決定されてください。ロレンスが戻らなくても信用貸しを返せてロレンスが早馬に驚かない設定です。しかも商店間は帳簿上で済むという。 ぜんぜんはっきりしないので。
- ky1314
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物語を読んでませんが ＞回答者さんはなんで作品の肩を持つ 「狼と香辛料」は市販されている本です 内容の間違いがあったらネット上で騒がれますが この作品には「ちょっと」解りにくいという 感想を見ただけです 作者は中世の歴史と簿記知識があります 僕も勉強しましたので解ります なので回答は作者よりになります この物語は借用書から為替手形までの簿記の進化を 読者にわかりやすく書かれていると推測します ラノベですから、これはおまけ程度で 本題はロレンスの商人としての生活です 読者は約束手形、為替手形、銀行制度を 個別に知っているだけでは完全に理解できません ここが「ちょっと」解りにくいところです でも想像で点と点を線に出来ます 質問者さんは想像が難しいと言ってますが ロレンスに信用がある ロレンスは手形を発行出来る 借用書は無断譲渡できない これらは全部質問者さんの想像で、すべて間違いです 前提条件から間違ってますので物語りに 不満を感じいているのは当然です ＞借用書は無断譲渡不可だから不可です 可能です 手形を月末までに支払う借用証と見れば レメリオ商会はロレンスから手形代金をもらえますが ラトペアロン商会に戻って金策してくると言われても認められません 逃げられたらラトペアロン商会に責任を取ってもらえますが 手形制度の信用問題でロレンスを逮捕する義務があります ラトペアロン商会に戻れないロレンスはレメリオ商会の元で お金を作らないといけない義務が発生し驚きに繋がります 手形や借用書は大量のコインを持ち運ぶのが 危険で不便なので制度が確立しました 銀行制度、為替制度の誕生です 自分で持ち歩くより安全で紙切れ1枚ですむので 当然発展していきます 旅商人が徒歩で町から町へ移動するときに 大量のコインを持つより紙切れ一枚のほうが 多くの商品を運ぶことが出来ます 同じ町でしか換金できないデメリットはありますが 紙幣の無い当時はとても便利です ＞約束手形を誰が発行するにしても ＞ロレンスは預金口座が必要になりませんか 手形は銀行で決済できますが 絶対に銀行で決済しろではありません 個人のやり取りで決済できます ＞約束手形はロレンスの口座から引き落とすという許可証 ロレンスが手形の持ち主に支払う借用書です 手形に銀行は関係しません 銀行を利用すれば便利なだけです ＞為替手形や裏書手形を送る提案はロレンス自身がそうしてくれと ＞持ち掛けるべきではありませんか。 ロレンス自身が持ち掛ける事も出来ますが 持ち掛ける必要もありません ＞ご教示のように裏書手形は対面手渡し必須ならば早馬は無理です。 No.1の回答へのお礼で 武器ならそこに売りに行けばという仕入れ元の店からのアドバイス と書かれてましたので ラトペアロン商会はロレンスがレメリオ商会に行くことが解ります 為替手形や裏書手形は代金をもらえる人が持っていますので レメリオ商会が早馬で受け取っているのは不思議ではありません 手形はラトペアロン商会とロレンスのサイン済み レメリオ商会がラトペアロン商会の売掛金と相殺で ロレンスから代金を受け取るため手形にサインをします サインをしたのでラトペアロン商会との売掛金はなくなり レメリオ商会がもらえるお金は ラトペアロン商会からロレンスに代わりました これが為替手形の「形式」ですので 物語で為替手形と書いてなくとも 為替手形になったと考えても問題ありません これも「ちょっと」説明してほしいですね 現代で、これは為替手形と言われたら間違いです 最初から為替手形として発行しますから ＞金利が発生しているから手形ではなく 関係ないです 現代でも仕入れは買掛金、手形などの支払い方法がありますが 商人としては早く現金がほしいです 現金一括払いが安く買えると聞いたことありませんか？ 買掛金より現金なら安くしますよ～ ＞借用書を書いた上に約束手形を作ったら二重ですよね 借用書＝約束手形です 約束手形にサインしたら支払い義務が生じます ＞借用書しか存在しない感じですね？それと身分証だけ ＞その二つだけで遠隔取引を帳簿で済ませられるというのは 借用書から手形への進化を書いています 手形の発展が遠隔取引を帳簿で済ませられますから ＞書評や支持者が真犯人ですね 物を売るのに宣伝は必要です 映画の宣伝なんて大げさですよね 簿記の知識を持っている人からしたら 為替の説明読むの面倒だ、 ホロとの掛け合いを書いてほしい と思っている人がいるんでしょうか？ 簿記の知識がなければ 為替の説明ほしいと思います どんな優れたラノベでも経済学や簿記を覚えようと 考えるのが間違いです ここまで行くと教科書の分野です 取引の流れはおまけで その上で楽しむからラノベなのです
お礼
ご解説ありがとうございます。 納得できません(^^) 金利が発生しているのです。値段ではなく金利が発生しているのです。手形じゃないでしょう。 裏書手形に金利がつきますか？ 裏書手形が早馬で来ても困らないでしょう。むしろロレンスは最初から戻って返済しなくて済むという計画を立てているのです。その計画は何ですか。 繰り返しなんだけど、信用のないロレンスに信用売りするのはどうなるんですか。 予備知識として知らないのですが手形にサインする支払人は当座預金を持っていなくてもいいのですか。それでどうやって手形システムを構築できますか。 簿記の知識があるならば本作品の肩を持つという論理にも納得できません(^^)そんな必然性はありませんよ。むしろ逆ではないかと。 教科書にはしていませんが正しいなら教科書にしてもいいでしょう。私は正しくないから教科書にならないと思うわけです。 ロレンスの信用とかラノベだからとかはこの質問に関係ないことをご了解ください。
- ky1314
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＞ロレンスの提案内容を教えてください 全部ロレンス視点 本来の予定 レメリオ商会さんに買掛金100円ありますね 僕が武器を120円で売って代わりに払って来ますよ だから100円分の武器を手形で売ってくれ レメリオ商会で120円で売れた 僕はラトペアロン商会に100円借りてます レメリオ商会さんラトペアロン商会への売掛金100円払います 受取証書ください これで僕の借金は無くなった 20円儲けた 後で帳簿から削除して商会同士で精算してください この後、手形到着 レメリオ商会の精算で取引完了 手形破棄 騙されていない場合 レメリオ商会さんに買掛金100円ありますね 僕が武器を120円で売って代わりに払って来ますよ だから100円分の武器を手形で売ってくれ 僕はラトペアロン商会に100円借りてます レメリオ商会で60円でしか売れない レメリオ商会さんに売掛金100円払うのは無理 売れないからラトペアロン商会と相談しよう 武器を買い戻してくれるかな～ 多少の損は仕方ない 取りあえず転売先探しながらラトペアロン商会に 戻って売掛金が払えない報告をしよう 手形はラトペアロン商会で精算しよう レメリオ商会に手形が来てもラトペアロン商会と 話し合ってから精算すれば大丈夫 まだ手形が着てないから帳簿はそのまま この後、手形到着 レメリオ商会 「ロレンスから売掛金をもらうのか～ まだ払いに着てないから記録だけしておくか」 ラトペアロン商会さん武器が売れません 80円で良いので買い戻してください 誰でも良いから80円で買ってください 70円でも良いから～ 何とか金が出来た 100円持ってレメリオ商会に支払いに行くか ラトペアロン商会にお金を返して手形精算 ラトペアロン商会 「手形はレメリオ商会に送ったから ここで手形精算ならレメリオ商会に 送金しておくよ」 レメリオ商会 「代金がきた精算しよう」 騙された場合 レメリオ商会に何で手形があるんだよ ここで精算しないといけないよ 100円払えない ラトペアロン商会に戻って借金を返そうとしたら レメリオ商会で払えといわれた そりゃあ驚きますよ
お礼
ここだけの話、回答者さんとのやり取りが最高の娯楽と勉強になっています。それを作品に期待したのですが回答者さんのストーリーの方が断然経済ラノベですから私的には本作は不満です。経済関係の割合が少なすぎますし、物語の背骨にするにはあいまいでフニャフニャです。で回答者さんはなんで作品の肩を持つスタンスで回答なさるの？充分分かりにくい文章だというのは伝わったと思いますけど。 ご提案については、今日的には借用書は無断譲渡不可だから不可です。それに驚いたなら深いお話ですがその解説はありません。 約束手形を誰が発行するにしてもロレンスは預金口座が必要になりませんか。約束手形はロレンスの口座から引き落とすという許可証ですよね。 為替手形や裏書手形を送る提案はロレンス自身がそうしてくれと持ち掛けるべきではありませんか。ご教示のように裏書手形は対面手渡し必須ならば早馬は無理です。 そしてそもそも金利が発生しているから手形ではなく借用書なんです。 借用書を書いた上に約束手形を作ったら二重ですよね。 おそらく(経済が学べると新聞も書評する)この物語には借用書しか存在しない感じですね？それと身分証だけ。 その二つだけで遠隔取引を帳簿で済ませられるというのは商業や論理を勘違いさせる悪書かも知れません。 売却代金を普通にもらった方が簡単でしょうに。 為替というか考えていないのに作品になってしまったスゴさ。 書評や支持者が真犯人ですね。
- ky1314
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No.1です 現代風物語 僕がロレンスになります 僕の所属は日本の国民です 国から国民と認められています 質問者さん1000万貸してください 持ってますよね 家まで取りに行きますよ 僕を「信用している」のですから 借用書だけで良いですよね 担保はないです 貸してくれますか？ ※ちなみに僕は来週外国に移住します 質問さんが取りに来れば返しますよ どこにいるのかわかれば（笑） 貸した本人が取り立てるのがあたりまえ 自己責任ですよ え、家族に取り立てる？ 僕は天涯孤独です これでも信用して貸してくれる？ 現代風物語2 僕がロレンスになります 質問者さんの友人２人登場 国「1000万必要だ、１年後に1010万で返すから」（国債） 会社「1000万必要だ、１年後に1020万で返すから」（社債） 僕「1000万必要だ、１年後に1030万で返すから」（借用書） 友人1「国債買った１０万儲ける予定」 友人2「ちょっとリスクが有るけど社債買ったよ」 質問者「ロレンスに貸したから３０万儲けれる予定」 友人1「返してもらえなければ、どうするの」 友人2「詐欺や破産してたらどうするの」 質問者「お前らだって返してもらえなければ、どうするの」 友人1「国が破産したら終わりだし大丈夫」 友人2「会社を清算したら少しは返ってくるよ」 「一流で有名企業だから大丈夫（JRなど）」 友1.2「自分で取り立て頑張って」 僕「自己破産しよう（財産は現金にして隠そう）」 「これで借金はチャラだ、海外で暮らそう」 債権回収会社に借用書を売りつけようとしても 現代風物語 「ロレンスって誰？どこに住んでるの？ 本当に借用書に書かれた住所に住んでいるの？ 奴の収入は？働いてる場所は？ え、知らない。それなら１０万の価値しかないよ」 と言われました １０万で売りますか？ 現代風物語2 「自己破産した奴の借用書？価値がないので帰れ」
- ky1314
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No.1です ＞ロレンスの信用は可能です 不可能です 商会の会員はお金を払えば誰でもなれます ロレンスはそのうちの１人です 会員は街で商売できる権利のみ フリーマーケットと同じです 今回はラトペアロン商館から レメリオ商会での武器の商売の許可あり 信用買いについては下記で ＞早馬の譲渡に驚いたり商館の信用を傷つけ逮捕されたりする物語 ＞商館の信用を傷つけ逮捕されたりする物語 ラトペアロン商会から借りている手形（借用書）を レメリオ商会で見せられたら驚きます ましてや武器が売れない状況 ロレンスは手形を発行できないので お金を返せない 手形の持ち主はお金が貰えないと 商館の信用問題（手形は商館の保証付） 不渡手形の発生でロレンス逮捕秒読み ロレンス金策中 ロレンスの流れ 信用買いで武器購入 レメリオ商会で武器が売れない ラトペアロン商会と話し合って手形の期間延長や 他の武器商人に転売して何とかしのごう またはラトペアロン商会に買い戻してもらおう え、手形はレメリオ商会にある 驚く ここで決済しないといけない 時間がない ラトペアロン商会の思惑 ロレンス信用買いしたい ふざけるな、でも弱みを見せたし・・・ 仕方ないな～と武器を手形で売る ロレンスは支払いできないな よしレメリオ商会に先に売りつけよう 早馬使用 ロレンスはレメリオ商会で支払いな うちは関係ない でもレメリオ商会が文句言ってきたら？ 武器自体を回収して取引をなかったことに 手形の信用問題はロレンスが悪い ロレンスはレメリオ商会で頑張れ 最悪でも損はしないな ロレンスが逃げても レメリオ商会が逮捕してないのが悪い うちも被害者です 話し合いをしましょう ギルドでロレンスを指名手配しましょう 全部の責任はロレンス ロレンスはどこでも商売が出来ないな こちらの弱みと共に消えろ ＞ちなみに買い手が発行して売り手に渡す手形も約束手形ですか 約束手形です 売り手は受取手形（手形所持） 買い手は支払手形（手形なし） 手形は借用証で発行者の保証付 売り手、買い手のどちらが発行しても保証付 受取手形（手形所持）は誰が持とうと発行者の保証付 レメリオ商会は手形を所持してるだけ ロレンス金払え 払えないなら手形の信用問題で逮捕 ロレンスの財産没収 足りないな ラトペアロン商会どういうこと 足りない分を払え ラトペアロン商会と話し合い ＞ロレンスが手形を出し以上の事をロレンスに対してする ＞という矛盾を想像で誤魔化すよりロレンスが発行したら ＞済むしそれだから想像ではなく経済ラノベでしょう。 上記の３者の思惑を理解できたなら 物語は矛盾しません ごく普通の商取引ですから ＞早馬に驚かないでしょう 武器が売れない ラトペアロン商会との話し合いで何とかしよう え、レメリオ商会が手形を持っている やられた、ここでお金を返すのか・・・ ラトペアロン商会と話し合う時間がない どうしよう・・・ 金策中 ＞為替手形なり裏書手形を郵送されるんですよね 為替手形は三者の許可が必要なので基本手渡し ラトペアロン商会 「レメリオ商会さん、うちの買掛金はロレンスが この手形で払うので相殺してくださいね」 レメリオ商会 「良いですよ、ラトペアロン商会の保証付なので ロレンスに支払ってもらいますね 受取人は私だとサインして手形貰いますね」 裏書手形はロレンスの許可なく他人に売りつける 売り先はレメリオ商会 ラトペアロン商会の保証付 ＞ちなみに為替手形の移動～ 上記のように持ち主から受取人に渡ります
お礼
ご回答ありがとうございます。 だから矛盾してるじゃないですか。 ロレンスに信用売りするのが一番危険で有り得ないのにその非現実を簡単にしたんだから。それよりロレンスに約束手形を発行させる方が現実的です。 何回も言ってますがその信用についての議論は無意味なんです。それよりも物語の整合性つまり商取引の整合性です。 帳簿上で済むからと信用買いを要求したロレンスの提案内容を教えてください。ロレンスが早馬に驚くように。裏書手形をレメリオが持っていた方がいいんじゃないの？驚く提案内容が存在しないならロレンス発行の約束手形にしとけだろという事です。どちらも出来ないならこのストーリーは成立させてはいけないボツです。
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補足
ありがとうございました。大変勉強になりました。また、簿記や会計に具体的な興味が増しました。貴重なご指導とご親切に本当に感謝しております。 今後とも宜しくお願いします。