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円周率(π)って確定値のない「理念」なの?

stomachmanの回答

  • stomachman
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回答No.9

 おもろい本を手に入れましたねえ。  ドゥルーズ先生や小泉先生がそういうお考えである。それはそれで結構でしょう。しかし「主流派」の論理と精密に対比してなおそのように主張されているのでしょうか。また、そのお考えの上でどんな哲学を展開なさっているんでしょうか。よもや、数学を100年以上前のレベルに属する先入観だけで勝手に解釈した上で(まともな数学基礎論の一体何処に数直線なんてものが出てきますのやら。「実数の連続性を、数直線でイメージする」のは一向に構いませんが、それを以て何かの証明に使える訳ではないことは、言うまでもありません。)、ろくに分からんまま数学を論じた「哲学書」だったりしたら、トンでも本コレクションに入れるか、漬け物の重しにでもするが宜しかろう。  ちなみに、ドゥルーズ先生と小泉先生、ご両人のご意見は真っ向から対立しているようですが、お気づきでしょうか。  たとえば、π進数で書いた無限小数3.12120111002213001203...[π進数]は値が決まってるんでしょうか?ドゥルーズ先生によれば「これは無限級数の極限値として定義される実数であるから、いくら計算してもその値は定まらない。」ところがこれは10進数の10をπ進数で展開した10[10進数]=3.12120111002213001203...[π進数]に過ぎません。すると小泉先生は「左辺は10は10で構わんが右辺がけしからん」と仰る。ではπ=10[π進数]はどうか。表現がどうあれドゥルーズ先生は「πはイデアであって値が決まったことにはならん」と言うのでなくてはならず(イデアであってみれば当然ですよねえ。)、小泉先生は「π=10[π進数]なら良いが10[10進数]=9.9999999....[10進数]は無限小数だからだめ」と仰るのでなくてはならない。ご両人、全然違うことを言ってます。そして結局口を揃えて「πなどそもそもないんだから、π進数を考えること自体が誤謬なのである」なんて主張するに違いありません。これは単なるトートロジー(「ないからない」)。実に発展性のない単なる信仰ですね。このスカタンの上に何を積み上げたってどうしようもないでしょう。  公理論的数学というものを拒絶し、ご自分の分かる範囲の話だけ認める。これって「相対性理論はやっぱり間違いだった!」(なぜなら、わしには分からん!)というのと同じレベルのスカタンです。  πを正確に表す公式など山ほどあります。それどころか計算公式が作れない数が幾らでも存在することも他のmori0309さんのスレッドでご説明申し上げた通りです。無限小数ごときで形而上学を持ち出す連中の数学。「トンでも」でなければ一体何でしょう。

mori0309
質問者

お礼

stomachmanさん、ありがとうございます。本当にいつもお世話になります。 4カ月ほど前の、まだ私が教えてgooに入会したてのころの、あの衝撃的かつ 運命的なstomachmanさんとの邂逅(と勝手に思っております)「直線上の点の数は、、、」 ですけど、あれがもしなかったら、私はドゥルーズ先生や小泉先生の話を、コロッと 何の疑いもなく信じておりましたでしょう。なにせ、私は、あのカントール先生の 「証明」すら、「こりゃぁ、たぶんインチキだ」と思っておりましたんですから。 > 無限小数ごときで形而上学を持ち出す連中の数学。「トンでも」でなければ一体何で > しょう。 あいたたた、、、私のことを言われているようです。素人の早合点、知ったかぶり。 自分の「直感」に「自信」をもってしまうのが、なんとも哀しいです。(それは凡夫だけ?) 理系の人が、あんまり見事に「物質・事実・法則」を説明してしまうので、文系人間は そこになにか不満や不信を感じ、反発せずにいられないのだと思います。私は学校では 電子工学を学んだのですが、性向は文系人間のようで、次のように考えてしまいます。 ・「物質・事実・法則」だけがすべてじゃない。それはうわべの見え方にすぎない。  その奥かその背後に「本当の真理・本当の実在」があるのではないか。 ・「本当の真理・本当の実在」は、たとえば万有引力のような法則ではない。森羅万象の  運命を決定論的に支配するようなものではない。また、計測装置に捉えられてしまう  ようなものでもない。かと言って「概念」でもない。 ・「本当の真理・本当の実在」が存在するということと人間が自由であるということは  矛盾しない。それらは別物ではない。すべていのちあるものは、自由を共有し、自由を  支えあっている。 (すみません。質問から逸脱していますね。「詩」はもっと身のほどをわきまえなくては  ならないのですね。たぶん哲学や形而上学も、、、) くだんの本は「漬け物の重し」にするにゃ軽すぎるし「トンでも本コレクション」も満杯なので ○○○にでもしようかと思います。(←半日考えてもいい○が浮かびませんでした) ユーモアセンスなしで、トンでも素質ありすぎのmori0309でした。

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