変わった人は 自分勝手で 当たり前？

質問

長文で失礼します。

最近、親しいお家で、不倫離婚騒ぎが起きてます。泥沼化しそうで、友人である奥様にどう接していいやら。こういう時は、どういうことになるケースが多いのかと、教えてGOOの離婚、不倫関係を閲覧していますと、気になることが出てきました。
勿論、読んでいてこちらまで苦しくなるようなお話が多いのですが、ちょっと、変わった話に限って、回答がたくさんつくのに、お礼がなかったり、質問者自身が前後関係なしに結論めいた書き込みをして放置するものが目立ちます。質問→回答→お礼　で話が進まないといいますか。
作り話なのか、そういう勝手な方なのか、私にはわかりかねるのですが、

（１）ちょっと、普通では考えられない、よくあるパターンでない、不倫、離婚をする方って、やっぱり変わり者である可能性が高い？　変わり者やそういうトンデモ離婚をする人は自分勝手だから当たり前である？　こういう人の性格や心理についてなにかヒントになるようなことを教えてください。

（２）作り話だとして、いわゆる釣りをする人の心理について。不倫離婚のネタに限れば、不本意な離婚をした人が腹立ちまぎれにやっている？それ以外ではどういうことが考えられますか？またどういう性格が考えられますか？

回答No.3

noname#96559 · ベストアンサー

こんばんは。ちょっとお邪魔します。

不倫浮気がらみで最近、おかしな書き込みが多いので、どうしてこのカテに流行りだしたのだろうと思っている人間です。
ちょっと変わった話に限って云々ですが、あれはおっしゃるように特徴があります。

１）思わず食いついてくるような、道具立てがある。
大学教授とか、財産分与の金額の多さなど、うらやましい面で刺激的。
２）一方的に悪い人がいて、一方はものすごい善人か立派な人。
普通の不倫離婚話は、浮気者で困っているという元々浮気者の話か、夫婦仲や背景に問題がありそうな話が多い。世間にある実際の浮気がそうであるから、そんな浮気者は直らないか、配偶者側にも落ち度があるのでは、というパターンになってしまう。
ところが、不思議な話に限って、うらやましいくらい善人が配偶者になる。誰が読んでも善人悪人が分かる話。ある意味不釣合いなくらいに。
３）質問文が長く、お話が分かりやすく順序だてて進行している。
補足要求が来ないようになっている。
４）IDを取ったばかりの新規の人。
５）お礼がない。
回答は多いが、お礼はないか、あっても１つ２つ、自分の言いたいことを言っている。その後は放置。または、賛同の回答にはつけるが、反対意見にはつけない。反対意見が投稿されると、パタッと止まる。
６）細部に詳しい割りに、人間らしい感情が見えてこない。
本人も相手も生身の感情が行間にない。

物語、作文だと思ってます。
本当に悩んで困っていたら、お礼にもこまごま書くのですが、余分なことを書くと、矛盾が出たり、整合性で苦労するからじゃないでしょうか。

釣りをする人については、
愉快犯なのでしょう。不本意な離婚？疑問です。そういう人もいるかもしれない。でも、どうもたくさんそういう人がいるのではなくて、一人でいくつかしている。せいぜい２、３人しかいないと思います。
傾向として、女性の信じられない浮気が多いから、男性で、女性たたきのような気がします。
性格や心理に関してはぼんやり推察しているのですが、そういう人と現実社会で会ったことがないので、もう一つ自信がないです。

実は、余りに回答が多くて目立つものがあったので、作り話でしょうと根拠を挙げて列記したのですが、削除されてしまいました。
そういえば、回答以外は場合によって誹謗中傷にされてしまうのだということに配慮が足りませんでした。
削除されないように、でも本当とは思えない、矛盾があるという指摘の仕方は難しいものだと思います。
スルーしておけばいいのでしょうね。
でも、形を変えた、女性叩き、女性蔑視だという気がして平穏な気持ちになれません。

(１)についてですが、
そんな人とは思えない、常識的な人が、驚くような不倫をするケースもありました。結末のつけ方もちょっと驚きでした。ただ、他人が知らない事情があったのかもしれません。
性格破綻者じゃないかと思えるような無軌道な不倫事件を起こす人は、他の部分でも変わっている人が多いです。別のことでの苦情も多いということです。
また、噂になるような修羅場の離婚劇をした人は、変わり者ではなく、性格が悪いとレッテルを貼られる傾向があります。

だらだら書いてしまいました。

ところで、以前、天文で質問された方ですね。そちらはどうですか？
その後どうされたか、気になっております。

お礼

お礼が遅くなりまして申し訳ありません。

１～６の特徴、そうです。なんとなく他の文章と違うのです。
やっぱり作文ですよね。

＞実は、余りに回答が多くて目立つものがあったので、作り話でしょうと根拠を挙げて列記したのですが、削除
多分、あれでしょう？また書き込みをなさったあれ。

＞形を変えた、女性叩き、女性蔑視だという気がして
私も一緒です。スッキリしなくて嫌です。女性ならそう思います。
こういう人に限って、顔の見えるところでは、若い女性にへつらっていそうな気がして。

回答ありがとうございました。

補足

星のほうです。
結局、２０センチのF８にしました。とってもよく見えましたよ。
これは、お買い得でした。
また何かありましたらよろしくお願いします。

回答No.5

kigurumi

No.2.4です。

見てきました。笑

釣りですね。
ＩＤからしても「騙しです」ってアピールしている。

他にも故意にでしょうか、＜大学の教師＞と無い職業を書いていますし、銀行は横領などを防ぐために、２０代のうちに結婚し家庭を持たせます。
従って20代で結婚しなかったら、もうその男の銀行員としての将来は無い。出世できないから。

男は主に渉外ですが、大口しか扱わない。
仮に融資で話をしたことがあるにしても、大学の教職の人がどれだけ薄給か知らないと。
3月は決算で、特に夜遅くまで働いている。
下手すりゃ　ゴールデンウイークまで深夜残業で、とても人とお付き合いをしているゆとりは無い。
銀行の職員、、、言わないことはないです。
でも、民間は職員とは普通言わない。
日銀とか市役所とか公的機関だと職員って言いますが。

あげたらきり無いです。

つまり、この作話を書いた人は、世間をよく知らない人。
小説って世間をよく知らないとなかなか書けない。
せっかくいい内容でも、現実と矛盾することを書いてしまうと、一気に作品の値打ちが下がってしまう。

なんで、こんなことをするのか？
本人に聞いてみないとわからないです。
が、想像するに、人をからかうのが愉快だからじゃないかと。

架空の悲恋物語を書いて、人に聞かせて楽しいか？
いえいえ、楽しいのは、その話を真にうけて真剣アドバイスする人が返事をくれるから、からかいがいがあって楽しいわけです。

えっとですね。　これ、実際会った事件で、ログ人からもらったんですね。
あるサイトで「私のお○○に入れて」という題。
実際は、伏字じゃなくそのまま書いてあった。
「ふしだらな女だと思わないでください。
からかっていると思わないで聞いてください。
私は真剣に困っているんです。
私は性の奴隷になりたいんです。
こんな私にエッチな返事を書いてください。」

ミカちゃん事件だったと思います。
後に雑誌でも取り上げられました。

その投稿に対してたくさんのエッチ投稿が行われました。
ＩＤはHHHHHH　だったと思います。
ハンドル名　ミカ。
ミカちゃんがエッチな内容を御所望なので、みなさん　空想力を働かせ、エッチな内容の返事を次々投稿した。
もう　エロエロエロエロ。

中には、本名を書いて電話番号、職場の電話番号まで書いて、ぜひ連絡ください　と書いた輩もいた。
誠実さを見せるために個人情報を返信で書いたのでしょう。

深夜ですので、管理者不在。
釣りだとわかった人が「これは釣りだ　返事するな」とアップしたが、もうエロエロモードの人たちの目にはその警告は入らない。
ひたすらエロエロ返事を書きまくった。

すごいでしょ～。

エロエロ話を書いて返事した人で、釣りだとわかった人　どうしたか？
限界は１０００で、１０００を超えると最初の方から消える。
で、一文字アップをし続けたわけです。
管理者に連絡して削除できないので。

ひたすら一文字アップをし続けたわけだが、残念ながら消えるまえに全てのログは取られ、ネット内でまわし読みされた。笑
私のところにもそのログが友人からメールで送られてきた。笑

で、その私に送ってくれた人、首謀者の会話も傍聴しており、そのときの会話も送ってくれた。
もちろんミカちゃんの正体は男。

男が他の男をからかって遊んだわけです。
みだらな女になりすまして、純朴な男たちを釣り上げ、世間にさらした。

どうしてそんなことしたのか？
面白いからでしょう。

回答No.4

kigurumi

No.2です。

＞私は真面目な質疑応答もあるこのサイト全体を貶めていると思えて、なかなか無視も出来ないし、でも方法もないし、落ち着かない気分にさせられます。

私は相談サイトにはまっていたことがあるんですね。
いろんな分野があり、私の得意分野はパソコン関係だったので、その相談があると、回答していた。

パソコンだと、症状から原因が特定しやすい。
だから解決方法が思いつき、即答できて、問題もすぐに解決。

ところが、相談サイトには、人生相談も投稿される。
これは、症状から原因を特定するのが困難。
だから、私は首をつっこまなかった。

今回あなたがこのサイトで参考にと思って読んだ内容。
不倫とか離婚問題という症状。
でも、それに至った原因を特定するのは困難です。

あなたの場合、変わった人格が原因じゃないか　と推測したわけです。
変わった人間だから、身勝手だから、トラブルを起こしやすいと、あなたは推測したわけです。

しかし、私からすれば、やはり原因の特定は難しい。
何故かというと、その人の日常を知らないから。

ネットでは人格が変わりやすい。
車に乗ると人格が変わる人いますよね。
酒を飲むと変わる人もいるし、若い女性が目の前を通過した途端ハンターになる人もいる。

スイッチが入ってしまうわけです。
スイッチさえ入らなければ、本来の人格を維持できる。

心理実験で、回答を間違えると電流を流すという実験をやったそうです。
ミルグラム実験とは別のもの。
その際に頭から白い頭巾を被った場合と、被っていない場合、明らかに、頭から白い頭巾を被ったグループの方が、どんなに間違えた人が悲鳴をあげても、間違えたら電流を押し続けた。

覆面がポイント。

ここのサイトで、私は一つしかＩＤを持っていない。
質問するときも、回答するときも、同じＩＤ。

でも、変わった質問をする人を見ると、とったばかりのＩＤ。
または一度も質問も回答もしていない。

突然やってきて質問した　と考えるより、常連が新しいＩＤをとって、覆面になり、質問をしたと考える方が妥当じゃないかと。

常連で優しい回答を今までしてきた人が、突然牙をむくことはある。

前回話した相談サイトでの事件。
ボコボコに私は殴られた。
その人たちのハンドル名、一度も見たこともない。
ＩＰの数字で検索しても、同一ＩＰは無い。

いきなり、知らない人たちが何十人も、どっからかやってきて、私をタコ殴りにしたのか？

私の得意分野ですので、ＩＰの数字をドメインに変換し、「お前か」と普段はどのハンドル名の常連かわかった。

まあ、私も出だしで、本来のハンドル名を使わず、偽相談者のＩＰ使ったので、予想外の展開だが、卑怯は卑怯。
ま　どちらも卑怯者同士なので、あえて、「あなたは普段　○○というハンドル名を使っており、とっても優しいアドバイスをしていますよね。　そのあなたが私に『しね！』と過激な発言をするなんて意外です」とは言えなかった。笑

普段優しいアドバイスをする人も覆面により、スイッチが入って暴走したわけですね。

プラトンはギュゲスの指輪という物語を書きました。
＜指輪を右にまわすと姿が消える。
その指輪を手に入れた者が、絶対に悪をしないなんてことがありえようか。＞

トールキンの指輪物語、ロード・オヴ・ザ・リングの元ネタです。

＜魅力的な魔法の指輪。　
使うと姿が消えて、誰に知れることなく、市場から品物を盗み、王妃をレイプできる。＞

この指輪がネットなわけです。

さて、人類はこの指輪を捨てることができるのでしょうか。

ネットが始まった頃、名前が出ていたそうです。
登録した実名が出ていた。
でも、そうなるとネットで起こったことで、リアルに被害を受ける人が出てきて、アパートに誰かわからない人によって落書きされたりとか。

それでＩＤしか出ないようにして、さらにＩＤじゃなくハンドル名になり、ハンドル名を変えれるようになったそうです。

これでリアルで被害を受ける人が激減したのですが、逆にリアルの誰かわからない状態になると、姿を消したままいろいろできる。
その状態で、リアルでは抑えられていた悪さをしないでおられようか。

やっちゃう人は結構いると体験上知りました。

でも、その人たちは甘い。
場合によっては、ハンドル名を変えても、リアルの個人を特定できる。
警察が介入しなくても、突き止められることがある。
それを知っているので、私は串刺した例の事件の時でも、煽られても反応せず、たんたんと書いたわけです。

＜変わりもの＞
どこまでが変わっているかは、人それぞれ基準が違いますが、例えば、宅間守。
彼をボーダーライン（境界性人格障害）だったと分析する人もいます。

自分の利益になる人に近づくときは、とても優しい。
相手はそれに騙され、相手を中に引き入れる。
その後突然牙をむく。

・どうして自分の利益になる人に対して牙をむいてしまうのか。
・それじゃ　宿主が弱って、自分を養ってくれなくなるじゃないか。

本人もわからず悩んで精神科受診して、毎回いろんな診断つきました。
統合失調症とかもついたと思います。

ボーダーラインの特徴は、人に捨てれることを強く恐れる。
そのために問題を起こし、宿主はというと「自分がいなければ」とせっせとエネルギーを注ぐ。
頼る　頼られる　お互い満足な依存関係に陥る。
そのバランスが保たれているときはいい。

ボーダーラインは突然　自分を一番大切にする相手を精神的にメッタ刺しにする。
いきなり刺された宿主は、混乱するわけです。
でも、自罰タイプだと、相手に怒りの原因は自分にあると思ってしまう。
たとえ他人からみたら、自己中心的、わがまま、身勝手　だと思うことすら、宿主は相手じゃなく自分が悪いからだと思う。

第三者のあなたがここで、トンデモだと思うことでも、その相談者の宿主は、自分が悪いと思うわけです。

宿主をメッタ刺しという認識はあるので、もう宿主の元には戻らない。
次の宿主を探す。
ネットで、優しい自分の保護者を探す。
とんでも発言に対して、寛容なコメントをくれたら、「新しい宿主を見つけた」になる。
見つかるまであっちこっちで探す。

こんな人もいるんですね。

で、ネット暦長いので、私もいろいろ体験してまして。

あるサイトで、誰もがその人の自己中心的すぎる行動に対して怒り、ボコボコにしていて、その人をそのサイトから追い出そうとしていた。
私は全身でその人を他の攻撃者から庇った。
「庇うな」と叩かれても必死で庇った。

その人は私にだけ心を開いて話をしてくれた。
そして、、、無防備の状態の時、いきなり刺されました。
立ち直るのに時間がかかりました。

その人は次の宿主を見つけました。
やはりその人の言動を全く非難しない人でした。
そして刺されました。

その後、別のカウンセリング関係の人と思える人が、後を引き受けました。
やはり刺されました。
専門家だったのか、ダメージは受けなかったようです。
おそらく経験上　いづれ自分にも牙をむくとわかっていたからかも。

ネットでは、普段出会わない人とも出会ってしまうんです。

お礼

御礼が遅くなりまして申し訳ありません。

＞ネットでは、普段出会わない人とも出会ってしまうんです。
ものすごくよく分かる表現ですね。

もう一つの回答の方もこちらで一緒にさせていただきます。
名前ですか、見落としてました。さずが、目の付け所が、慣れてらっしゃる。
随分なバトルをされたのですね、私は怖くて出来ません。でも、チクリくらいは言って見たいのですけど、いいフレーズが思いつかなくて、情けないです。

この度は、回答ありがとうございました。

回答No.2

kigurumi

１）ですが、不倫・離婚をする人は変わり者であると一概に言えないと思います。

ネットということがネックになっていると思います。

２）ですが、＜釣り＞であるネット上での事件を思い出しました。

ある相談サイトに、真剣な悩みが投稿されました。

みんな必死に慰めて、同情して、励ましていました。
相談者はきちんとお礼が書いていた。

その相談サイトは、新規の回答がつくと、ツリーまるごと一番上に来るんです。
その相談内容が衝撃的だったので、たくさんのコメントがいつまでも続いて、サイトを見るたびに、その相談がトップにきていた。
他の相談が２ページに回って、みんなの目に止まらず、回答もつかない。

それで「どれどれ」と重い腰をあげたんですね。

私の苦手の分野だったので、斜め読みしただけのその相談を、あらためてちゃんと読んだわけです。

相談者は女子高生。
レイプされて、その写真を取られ、脅迫されて呼び出され性の奴隷になっているという相談。

文章を読んで私がまず思ったこと。

　　・文章の構成がうまい。
　　・適切な漢字使い　送り仮名使い。
そして、
　　・まるで三文小説に出てきそうな内容。
　　・高校生では使わない語彙（茶封筒など）。

さてさて、、、とさらに重い腰を上げました。

そのサイトってＩＰが数字で出るんですね。
検索かけました。　

「やっぱり
んーー　別の相談もしていて、こっちの相談者は男ですねぇ。
最近の相談は、、、あらのんきな相談。
おや？　ＩＰは串ですね～。
兄妹で同じサイトに参加してる？
お兄（弟？）も参加しているサイトに書くか？
判定。99％両者は同一人物。」

しかし、100％という確信がもてない私は、相手の使っている串と同じＩＰで「茶封筒ってよく知っていますね」と打診してみたんです。

つまり「串さして　なに遊んでるの」って意味で、本人にはわかるように同じ串さして、返事を書いたわけです。

ところが、、、、苦笑。

もう相手はたくさん味方確保していますから、真剣なアドバイスをしてきた人たちから、あたしがタコ殴りにあいました。笑

「まあ　みんな落ち着け。　気づかないか、相談者と私、同じＩＰだぞ。ってことはなんだ～、この串はすごいぞ。ってことはなんだ。ただもんじゃないってことだ。使ってないからわからないか」と一人ボケつっこみを心でやって、そのことには触れず、ボコボコ殴ってくるほかの回答者には返事せず、さらに相手の相談内容につっこみを入れた。

すると「いい加減にしろ　出て行け」と親衛隊が私をサイトから排除しにかかった。
サイトの運営者に通報したとか言い出した。
「ばーかー　串使ってるってばぁ」と心で思ってひるまず。
串さしている後ろめたさもあったので、串さしているって言えない。笑

そしてやっと誰かが気づいた。
相談者と私が同じIPだってことに。

でも　何故そうなるのな予想外の展開。
私と相談者は同一人物で、私が釣って一人つっこみいれて遊んだってことになったんです。笑
今までのそいつの男バージョンの相談も私がやったってことになった。

「なぜーー　どうして～そうなるのぉぉ～
よく見てよ。ＩＰは同じでも、エージェントは違うぞ。
それに高校生で串さして相談って普通しないだろう。しかものんきな相談まで串さすってことは、それも釣り相談だったってことじゃない」

しかし、めんどくさいので言わず。

で、肝心のレイプされて性の奴隷となってしまったって人、みんなに返事を書いていたのに、私が書いた途端、沈黙。

袋叩きにあっている私を残して逃げた　笑。

数日後に、「○○（私のハンドル名）　むかつくー」と投稿してたっけ　笑

どう思います？
釣りも釣りですが、回答者も回答者ですよね。
お祭りできればなんでもいい？

レイプ相談でお祭りやって、私を犯人にしてお祭りやって。

で、肝心の性の奴隷相談は釣りでしたが、なんでそんなことするのか。
この場合は、おそらくですが、その人、文章構成がうまいことから、そういう文章を構成する学校の生徒だと思うんです。
作家志望というか、そういうの。

どういう文章を書けば、人の注意をひけるかを練習していたんじゃないかと。
そう私は分析しました。
お祭りが起こるってことは、それだけ読者を獲得したってことですよね？
読者はどういうのに集まるかわかったってわけです。

もうひとつは、ネットにしろ携帯にしろ気軽じゃないですか。
相手がイヤになったら、電源切るなり着信拒否するなり、別のサイトに行けばいい。
気軽に縁ができるし、簡単に縁が切れる。
ネバネバした人間関係とは無縁の世界がネット。

お礼

１．本当にネットって真贋わかりませんよね。１＋１は２か３か、みたいな証明や証拠が見つかる世界ではないですもの。

２．作家志望とは思いつきませんでした。納得です。反応がすぐ見れますものね。面白い話、特定の人たちを攻撃しないなら、あってもいいかな、楽しめそうだったら。

＞別のサイトに行けばいい。
これが正論なのでしょうか。私は真面目な質疑応答もあるこのサイト全体を貶めていると思えて、なかなか無視も出来ないし、でも方法もないし、落ち着かない気分にさせられます。

回答ありがとうございました。

回答No.1

noname#82286

それは多分ご自身が
質問→回答→お礼　で話が進むのが当たり前という正常暗示に掛かっているため　質問→回答→お礼　でないパターンが出てくると異常に見えてくるということなんじゃないでしょうか？

（１）の＞ちょっと、普通では考えられない＞という普通にとらわれているから「変わった存在」と見えるんではないでしょうか？
　これもどの程度のものかにもよりますが多分正常の域を超えている場合はやはり普通という一般性からの目では異常と見えるということだと思います。

(２)も人それぞれでその人の目的があると思いすよ。

お礼

正常暗示ですか。
正常の域か超えてるか、というと連続性のあるどこかで決まるような印象がしますが、ちょっと説明のしかたが悪かったかしらと思うのは、域という感じでなくて、異質、違和感という感じなのです。
２の想像がつかなくて、お聞きしました。それぞれですか。

回答ありがとうございました。