この作戦はあり？

質問

今日のヤクルトー阪神戦の３回裏のヤクルトの作戦です。
ツーアウト１，３塁。バッター４番の畠山。２対２の同点です。
カウント２Ｓ１Ｂから、１塁ランナーの宮元がスタートして（やや遅れ気味）キャッチャーが送球した瞬間に３塁ランナーがホームへ。
１塁ランナーはベース手前で立ち止まって、ホームインを助けます。
１点入って、１塁ランナーは狭殺されてチェンジです。

解説の田尾さんは、サインプレーで、狙ったのだろうということでしたが、これはおかしな作戦じゃないですか？
４番の畠山は前打席で先制の２ランホームラン打ってます。
あえてチェンジとなるような１アウトあげて１点を取りに行く場面でもないような気がしますが。
高校野球のような１点が重要な野球ならともかく、３回の４番の打席（もし、ホームラン打てば３点ですよね）を没にするプロ野球が、勝つ野球なんでしょうか？

回答No.1

kedamaru · ベストアンサー

その時のお互いのチーム状況、試合の流れ、投手の具合が分らないので何とも言えません。
しかしながら点をリードするのが定石ですから、打たせるよりサインプレーの方が確実だと判断すれば、それもありかと思います。両方セーフでさらに畠山だと一気に攻略するチャンスが出来ると思ったのかも知れませんし、成功率３割で一流打者ですからそうそ上手くは行かないだろうという判断かもしれません。また、ホームランは打ったが、どうもタイミングが合っているように思えない出会い頭の一発だったかもしれません。
あとは阪神の抑えのメンツをみれば、とにかく確実に１点リードを、かもしれません。

お礼

雨を予想してたのかどうかわかりませんが。
しかし、４番を任せた選手の面子はどうなるんだろうって思いました。
もっとも、８番９番バッターなら、矢野も２塁へ送球しなかったと思いますが。

回答No.13

mackid

＞何度も書いてますが、宮本は２塁へ盗塁をしてません。

私も何度も同じ事を書いています。重盗が目的ではなく相手に３塁走者を警戒させて宮本を２塁にやることが一番の目的なのです。
しかも場面を考えて下さい。これも再三雨による影響を考慮として書いている通り、５回で終ってしまうかも知れない場面だったのですから、３回の１点は終盤の１点と同じ価値なのです。だからこそ危ないと思ったら捕手は２塁に送球しない場面ですし、受けた野手もすぐにホームを見なければいけない場面なのです。

どうやら質問ではなくあなたの考えは決まった上でのことのようですからこれでおしまいにしまうｓ．

お礼

２塁へやる目的ならば、阪神の対応がゲーム上違ったということですか？
１点取れば勝てるケースでもないし、雨が降ると仮定しても、あの石川の投球では、５回までに失点する可能性が高い（安定してたのなら別です。結果的にも、投手に本塁打打たれてる）のに、１点を取るだけで満足する作戦がおかしいのでは？とおききしてるのです。
現に阪神はあわてずに宮本を殺すことをしてます。
逆にあそこで長打が出てれば、ヤクルトは勝ったと思うのですがね。
その可能性を捨ててまでやる重盗は作戦としてありか否か。
高田野球はそういう野球だと言われれば、それでおしまいですけどね。
ながながとご回答ありがとうございました。
蛇足ながら、６回裏に、２アウト２塁で、ライト前ヒットで２塁ランナーは帰れませんでした。監督はなんで回さないのかコーチを怒鳴ったようですが、ヤクルトは監督の考えがチーム全体にいきわたってないようですね。

回答No.12

mackid

＞２のケースを全く考えないというのはおかしくないですか？

オールオアナッシングではありませんよ。私は全く考えないなどとは書いていませんし。
あなたがどう考えようと、可能性の高い順で考えればあのプレー後に２死２、３塁というのが一番確率が高く、次にホームインして２死２塁です。ホームインだけは最低でも防がなければいけない場面で、ホームインしてチェンジというのは確率としては一番低いのです。

結果がどうこうではなく、作戦としてどうだったかというご質問ですから、少なくともホームインしてチェンジ、という結果を期待していたのではないと言えると思います。
ですから畠山に期待していなかったのではなく、内野ゴロによるフォースアウトをなくすために２、３塁にするというメインの作戦にプラスして、あわよくば相手の対応次第ではホームも狙えという作戦だったのだと思います。

お礼

そうですか？
その確率の元はなんでしょ？
例えば、１アウト１，３塁。バッターが投手の時は、内野は前進、バックホーム体勢です。しかし、４番ならば、１，３塁の選手も後ろに守って、内野ゴロでの失点は仕方ないという作戦に出ます（前に守れば、間を抜けて、１点入ってまた１，３塁で再開となるからですよね？）
この場面は、３回ですし、前打席で本塁打の４番バッターです。リレードスチール仕掛ければ、１点やってもチェンジにする守りは十分ありえるのでは？
もちろん、８回９回と１点で勝負が決まる場面じゃ、くれてやることはしないでしょう。２，３塁になれば、４番敬遠も作戦となります。
今回のようなケースで、実際に重盗を仕掛けたケースを見たことがありません。
逆に、阪神の内野陣も、慌てることなく宮本を殺しにいってますし。
何度も書いてますが、宮本は２塁へ盗塁をしてません。２塁送球で、１，２塁間で止まってます。単純なスチールなら、貴方の言われるようにわかるのですが。

回答No.11

2hands

＞畠山選手の気持ちを考えると、余りに非情な采配じゃないかと。
＞４番を任せた選手の面子はどうなるんだろう

→畠山は去年までの７年間で通産ヒット２０本、今年ようやくレギュラーに定着した選手です。おそらく、調子を落とせばレギュラーも危ないと思います。（※畠山がダメといっているわけではないので。）
今までのプロ野球選手のコメントなどを聞いていても、現段階では「４番の面子」よりも、一年間通じてレギュラーとして出続けることの方が大切なような気がしますが。助っ人外国人などプライドが高い選手などには、そのような配慮は必要かも知れないですね。

＞１点リードして５回か６回までと考えるのなら、前日いい投球をした松岡、押本を上げても良かったと思いますよ。現に岡田はボギーを５回ですぐに諦め（６回に打たれるケースが多いせいかもしれないですけど）リーソップを上げましたからね。石川続投で、ボギーにホームランじゃ、おかしな結果といわざる得ないのでは？

→５回か６回までと決定もしてないのに、３回１失点（球数も５回で９９球）の投手はよほどのことがない限り交代しにくいと思いますが。しかも、新人から５年連続二桁勝利＆今年の開幕投手と実績のある選手。畠山の４番の面子を心配できるtoro321さんならこれ以上言葉は不必要ですよね。

　結局、結果論から話を進めてしまうと「３回裏のヤクルトの作戦」は失敗だったとしか言えないでしょう。仮にヤクルトが３－２で５回コールドで勝っていたら、あのプレーがなければ…ということになってしまいます。（例えば、畠山がホームランをうち３回裏が長引いたとします。その後、雨天コールドで試合不成立の場合、３回裏の攻撃が長かったからなどと言われる可能性もあります。）

　しかし、今問われているのは「この作戦はありかなしか」ということですよね。そうなると、個人の野球観によるという事でしょう。

お礼

そうなんですよ。
雨が降りそうだとしても、石川を代える気がないのなら（実績からも）１点を取ることより、２点３点を狙うのが常道ではないかと。
プロ野球ファンとしては、こういう作戦はとって欲しくないですね。
アマ、高校ならありだと思いますが。
見せる（魅せる？）野球を見たいと思います。
逆に、畠山が打って大量点になったとすれば、ヤクルトファンは大喜びでしょうし、阪神ファンはボギーまたか！となりますしね。

回答No.10

mackid

＃４です。

＞鳥谷の動きが想定外というのは、ちょっと無理があるんじゃ。
＞４番で１，３塁で、スチール仕掛けて、アウトになるほうをとりにいくでしょう。

雨の影響を考え、ヤクルトとしては１点でも先にリードしたい場面です。逆に言えば阪神は１点もやりたくない場面です。
阪神がリードしていてさっさと５回まで終らせたいという場合ならともかく、３塁走者を無視して１塁走者を追いかけるケースではありません。少なくとも３塁走者が走っているのなら、１塁走者を無視してでもバックホームするべきですし、鳥谷が捕球した時点でもう間に合わないというほど３塁走者のスタートが良かったのなら、それに気づかずに２塁に投げてしまった捕手の判断ミスです。
ああいうダブルスチールがプロで決まる場合は少なく、ほとんどは２塁に送球しないか、投手がカットするか、送球を受けた野手がすぐにバックホームするかです。結果的に３塁走者は動かずに１塁走者が２塁に進んだだけ、というのが一番多くなります。

ですから高田監督の作戦は、１点取ってチェンジになることを想定したものではなく、単に宮本が２塁に進んで２、３塁になるか、あわよくば３塁走者が生還してなおも２塁で畠山、というものだったと思います。

お礼

阪神の対応には、２つ考えられます。
１、２塁に送らない。投手に返す。（３塁走者を返さない）
２、２塁に送り、１塁ランナーを殺す。
高田監督は、１だけのケースを想定してた？
その割には、３塁走者のスタートが良く、１塁走者のスタートが悪かった。当然、矢野は３塁を見て投げたと思いますよ。ただ、送球が高く、バックホームしにくい球になってましたが。
２のケースを全く考えないというのはおかしくないですか？
２のケース（今回のケース）では１点は取れるけど、１塁ランナーは狭殺されるという作戦となりませんか？（スクイズと同じ考えですけど）

回答No.9

jkpawapuro

予想外といえば予想外でしょうが、エースに対する気遣いが入ってたんじゃないですか？初回二回で１安打、三回上位に集中打を浴びたものの下位を落ち着いて抑えてピンチを乗り切る、この展開ならリードを与えて落ち着いたら、また一回り目みたいなピッチングを期待しても不思議じゃないですよ。

とりあえず１点リードして、エースで５回まで、そのつもりだったのでしょう。
１点じゃ不安だとしても２点取りに行って０で終わったほうがもっと不利ですよ。

お礼

あくまで畠山は無視ですか（笑）
打つ期待は消して。畠山って、今年ずっと４番じゃなかったっけ？

結果として石川は、監督の期待に応えられなかったわけですね。
親の心子知らずですな。

回答No.8

jkpawapuro

確実に降るなら、四回降板もありでしょう。
でもその日は不安定で、雨雲が流れてくるのではなく突然雨雲が発生していたので、降るか降らないか予測がつかない試合だったのです。

石川は後半戦もローテの柱とならなくてはいけない存在、責任投球回を過ぎるまでは下げられないでしょう。
畠山ごときは歯牙にもかけていないが、石川はエースとして尊重している、そういう采配ではないかと思います。

お礼

下の回答と矛盾しませんか？
いつ雨が降るかわからない。石川は責任回数投げなきゃいけない。
５回までとすると、尚更、１点じゃ不安なのでは？ここは攻撃を続けて１点以上取りに行くのが必要なのではないですか？
５回表が終了するまでは、試合は成立しません。リードしてる意味もなくなります。５回まで石川が失点せずに投げきる（抑えきる）と判断したのなら、４回にボギーに打たれた本塁打、５回に打たれた高橋の本塁打は予想外ということですか？

回答No.7

jkpawapuro

畠山を、そこまで絶対的な四番と見ていないということでしょう。いくら前打席HRといっても、しょせんまだ４号です。
そして最大の理由は当日の天気です。

当日東京は、極めて不安定な空模様で、まともに天気の予測がつきません。突然の雷雨が予想され、いつ大幅な中止以下中断が入るかわからない情況、こういうときは１点のリードがものを言うのです。

５回中断も考えないといけませんし、雨で試合が長時間中断になると、できればリリーフに変えたいところ、両者中継ぎに自身があるチームの前半最終戦ですから、ここで１点のリードがあれば容赦なく勝ちパターンにつなげます。つまりシーズンでもまれなほど絶対リードを渡してはいけない試合、１点でもいいから常に相手の上で戦わないといけない試合だったわけです。だから３点取れるチャンスより確実な１点をとりに行くわけです。

このへん、当日東京にいないとなかなかわからないですね。

私はそろそろ神宮雨が降るとおびえながら試合後半を見てました。

お礼

雨まで読んでいたのなら、投手リレーが納得できないんです。
石川はふらふらしてました。１点リードして５回か６回までと考えるのなら、前日いい投球をした松岡、押本を上げても良かったと思いますよ。現に岡田はボギーを５回ですぐに諦め（６回に打たれるケースが多いせいかもしれないですけど）リーソップを上げましたからね。
石川続投で、ボギーにホームランじゃ、おかしな結果といわざる得ないのでは？

回答No.6

2hands

試合状況を全て見ていないので、なんとも言えないですが。
　ただ、一つ言えるのは高田監督は現役の時、盗塁王を獲得するような選手だったことが一番大きな要因ではないでしょうか。
　三回表に同点に追いつかれ、この回は流れとして１点欲しい所。そこで、打率３割よりもディレードスチールの方が確率が高いと判断したのではないでしょうか。（結果としては、表に同点に追いつかれましたが。）
　なので、作戦としてはあり。ただ、個人の野球観によって違和感を感じる人もいるでしょう。結局、「ばっかじゃなかろかルンバ」と揶揄されるような作戦はナシだが、ディレードスチールは、１点を取りにいく作戦の一つであると思います。
　畠山はヤクルトでは４番だが、他の球団だと間違いなく下位打線なので。例えば、セリーグの４番（金本、ラミレス、ウッズ、栗原、村田）の場合だと、「なんで走らせるんだ」となるでしょう。今年４本塁打の選手に２打席連続本塁打の確率は極めて低いので。

お礼

確率から言えばそうなるんでしょうけど、畠山選手の気持ちを考えると、余りに非情な采配じゃないかと。少なくとも今年は４番張ってるわけですから。
逆に別の試合で岡田監督は、ノーアウト１，２塁で、２番の関本には送りバント、５番関本には強行でした。打順によって作戦は変えるべきじゃないかと思うのですけどね。
もっとも、４番だったからこそ、矢野は躊躇なく２塁へ送球したのだと思います。７番、８番、または、８回以降なら投手へ返したでしょう。

回答No.5

delites

ヤクルトファンです。私もあの試合はスカパーで見ていましたが、
なんかちょっと腑に落ちない気はしましたね。1点入りはしましたが、結果オーライというか。

今年のヤクルトは、足で点を稼ごうという傾向が多いです。この前の甲子園の試合でも、福地がホームスチールで得点したことがあったので、悪い言い方をすればその2匹目のどじょうを狙いに行ったんじゃないんでしょうか。昨日の試合も三塁ランナーは福地でしたからね。ちょっと策におぼれたような感じもします。打席の畠山がホームランを打って勢いがある場面だったのに、ちょっともったいなかったですね。

お礼

うまく１点取ったなと、その時は思ったのですが、考えると前の打席に本塁打打った４番の時にやる？って疑問に思いました。どう考えてももったいないですよね。

回答No.4

mackid

＞ダブルスチールなら、セカンドへ滑り込む必要があります。

ああいうケースでは通常なら捕手が投げた球を投手が途中でカットするか、２塁に投げても野手が前に出てきて捕球してバックホームするのが普通です。つまり宮本は普通に２塁に滑り込んでセーフになるのではなく、野手がバックホームしている間にのんびりと２塁に到達し、３塁走者もホームインするか３塁に戻るというのがヤクルトの思惑だったのでしょう。
つまり別にアウトをくれてやるつもりはなく、１点入って２死２塁か、２死２、３塁かというのが目的ですので、３塁走者を無視して宮本をアウトにしにいった野手の対応が想定外だったのだと思います。

お礼

鳥谷の動きが想定外というのは、ちょっと無理があるんじゃ。
４番で１，３塁で、スチール仕掛けて、アウトになるほうをとりにいくでしょう。そこまであわてるのはプロじゃないと思いますが。