言葉の力で自分は変わる？

質問

このカテに初めて投稿しますが、適切なカテ選択かどうか迷っています。

幾つかの質問を読みましたが、専門用語が多く、理解困難な質問もありますし、難解な「哲学的」問題を平易に回答している場合もあるので・・・

さて、質問ですが、わたしは自分で自分を持て余しています。
精神科やカウンセリングにも通っていますが、イマイチ効果が見られませんし、こちらも多くを期待しないようになっています。

以前町沢静夫という精神科医に、精神分析のようなことを求めたところ、
「あんたは言葉が巧みで、そういうことをやっても言葉遊びに終わってしまう」と、こちらには意味不明のことを言われてそれっきりになりました。

またこのサイトで本当に切羽詰って質問しても、回答者に対して素直になれません。何かしら反論めいた言葉を返してしまいます。こちらには別に意図するところはないのですが・・・

皮肉ではなく、ここに質問して、適切な回答を得て、素直に自分を見つめ直すきっかけとされている方をスゴイと感じます。

先日このサイトでとても印象に残った回答を頂きました。
個人的に知り合いになりたい。せめてメール交換でもしたい！と思ってしまいました。

以下の質問の＃３の回答です。

http://okwave.jp/qa3486922.html

これには正直参りました。
これまでのどのカウンセラーより鋭く踏み込まれた思いです。
こういう風に言われるとなぜかとても気分がよく、こういう言葉ならなんでもウンウンと聞けてしまような気がします。

また以下、

http://okwave.jp/qa1808159.html

これは私の質問ではありませんが、＃３の方の答えに深く考えてしまいました。

わたしは自分が嫌いです。
自分に自信が持てません。
自己を肯定できません。
自分が何者であるかわかりません。

一応大学では哲学を専攻していました。

・・・すみません、質問の要点がわからなくなて来ました・・・
ただ何故わたしは上記のような回答に反応するのか？
霧が晴れたように感じるのか・・・

そのあたりに何かが隠されているような気がするのです。

・・・すみません。質問の体をなしていませんが、
何かお感じになられたらご意見お聞かせください。

補足が必要なら言ってください・・・

よろしくお願いします。

回答No.3

altered · ベストアンサー

私の場合、根本的には変わらなかったかも知れませんが
「言葉」によって、かなり生き安くなった経験はあります。
つまり、少しは変われたんだろうと思います。
まず、高校の頃、フロイトの「自我は、常に、現実、超自我、エスの要求を満たさなくてはならないので、生きるだけで疲れる」云々に、妙に納得しました。
　その後、フッサールの「客観そのものは存在しない」云々を、一応
論理的に理解した時に、視界が開ける気がしました。
　また、ヴィトゲンシュタインの「言葉の限界が、その人の世界の限界である」には強烈なインパクトがありました。「およそ、語り得ることは、明らかに語られ得る、語り得ないことは沈黙しなければならない」
「世界の境界に立つことが神秘である」等もそうでした。
　私にとって「言葉の力」は偉大です。

お礼

＞「言葉」によって、かなり生き安くなった経験はあります。

そうです。変わるといっても自己の変容ということというよりも
「生き易くなる」という意味です。

＞私にとって「言葉の力」は偉大です。

仰るとおりですね。

質問の意図をキチンと読み取ってくださってありがとうございます。

回答No.8

noname#49560

再度こんばんは。 (笑) この →>>気が向いたらまたおいでください
言葉に甘えて、　また書いてしまいました。　　神無月です(笑)。

今回のpokochan2 さんの質問の回答でね、あたし＃4 さまの回答に
「おぉっ！！」　と感銘を受けてしまったんですよ。
こう言う哲学系の方は、　皆色んな「悟り」の定義をお持ちだけれど、
＃4 さまの「悟りの定義」　に、グッ！！と来て思わず書き留めて！？
しまいましたよ。(笑)

pokochan2 さまが質問投稿をした下さった、　賜物ですよー。
神無月の方こそ、　ありがとうございました！！
女の子で哲学・理論・議論好き系　は、マイノリティですよ、
なので　神無月も pokochan2 さん同様、
>>同性で有る 女性に嫌われる事に関しては　自身有り！！ (笑)
１リンク、＃3 さまの、　↓
>>「何もできないことに自信を持てる」のですから「何かができること
>> に対しても自信を持つこともできる」というロジックも成立します
>> もし自分が何も自信を持つこともできないとしたら、何もできない
>> ことに対しても自信を持つことはできないはずだ とね。
↑　　まさに「言葉遊び」　ですよね ^^)/.
この方の文は、　さすがに神無月も、読解するのに、　左脳が？
カチカチ？☆？　ヒートアップしそうでしたよ。(笑)

・・なんとなくだけど、、pokochan2 さま 、お医者さまへ行く必要
とか無い気がしちゃいましたよ。　

・・神無月は、超ポジティブ系になるから、　pokochan2 さまとは
対極？　になっちゃうのかしら？　( 良く分からないですけど！ )
・・別に・・？「自分を好きになりたい！」　って分けじゃ無いって
事なんですよね？？　　こう言う漠然と！？　した系の会話は
神無月は出来る系？　だったのかしら。　
pokochan2 さまの"霧"が 晴れますように！　　神無月でした★.....

お礼

＞女の子で哲学・理論・議論好き系　は、マイノリティですよ、
なので　神無月も pokochan2 さん同様、
>>同性で有る 女性に嫌われる事に関しては　自身有り！！ (笑)

そうかもしれないね。

理屈っぽいとかよく言われるし（汗）

まあこういう質問してるといろいろな出会いがあって面白いところもあります（苦笑）

どうもありがとうでした～

回答No.7

noname#49560

pokochan2 さんこんばんは！　また神無月です　鬱陶しかったらごめんなさい！　　↑　リンク１つめの、＃３さまのご回答は、　確かに私も、　興味深かったです！　２つめリンクの、＃３さまの「自分を嫌いになる」　は神無月は、「？」　なのですが、　色んな考えが、有るの
かしら！？　( 神無月は良い時も、悪い時も、自分が好きなんですよ )

あと、女性と会話したりする事が　あんまり　お好きで無いのかしら？
>>例えば異性（女性）に嫌われることにかけてはこのサイトを利用して>>いるすべての男性を敵に回しても絶対に負けない自信があります。
>>「どっからでもかかってこんかい！」という感じです。
↑↑　こう書いておられるので。　私も 言葉遊びは 好きだから、
pokochan2 さんの質問は　興味深く　思えるんだけど、　確かに、
こう言うの、　大抵の女性は、　嫌がるかも！？(笑)

そこを、　ご自分で良く？　理解されておられるのがまた、　神無月には、　面白かったよ。 ( あたし気が長いんだ。 )

分析医の先生の、
>>「あんたは言葉が巧みで、そういうことをやっても言葉遊びに終わっ>>てしまう」 ←　こう言われちゃうのも、　うなづけちゃう。。

神無月からの提案は、考えるより、→ 【感じる】　はどうですか？
例えば、、　【大恋愛】　なんかしちゃうと、　【考え】られなく
なって、　【ハートで感じる！！】　しか無理になっちゃうし。

なんだか、神無月も、　ピント外れな事をもしも、書いていたら、
本当にごめんなさいね。　　　また、　会いましょうね　★神無月

お礼

＞また神無月です　鬱陶しかったらごめんなさい！

いえいえ（笑）

＞あと、女性と会話したりする事が　あんまり　お好きで無いのかしら？

これも　いえいえ（苦笑）
こっちは好きでも嫌われるだけでね・・・

＞確かにこう言うの、　大抵の女性は、　嫌がるかも！？(笑)

神無月さんはフツウと違うってことで話してくれてるんだろうけど、
何でこう思うの？
まあ当たってるから好かれてない現実があるわけだけど・・・

＞　リンク１つめの、＃３さまのご回答は、　確かに私も、　興味深かったです！

ね。なんだかこういうの好きでね（苦笑）（敬語抜きで（笑））
うっわ～やられた～！っていう感じかな。
言葉遊びかもしれないけど、なんか心を射ぬかれたような快感があって。
「言葉遊びに終わってしまうからだめだ」じゃなくて、「言葉遊び」という、視点の変換が自分を救うような気がする。

例えば人間の優劣とかイイ男とブ男の差を物理学（？）の無限分割で観たら
どうなるのかなとか・・・所謂「ファジイ理論」ですよね。

＞神無月からの提案は、考えるより、→ 【感じる】　はどうですか？
例えば、、　【大恋愛】　なんかしちゃうと、　【考え】られなく
なって、　【ハートで感じる！！】　しか無理になっちゃうし。

そりゃそうですよ。
大恋愛したいけど嫌われ者だからしょうがないじゃない（苦笑）
（別に開き直ってるわけじゃないけどサ・・・）

上の回答の＃３さんとか神無月さんとかとせめてメールのやり取りでも出来たらナァなんて思います（苦笑）

気が向いたらまたおいでください。歓迎します・・・

回答No.6

noname#49560

No.5 です。　悩んでおられそうで　なんだかまた出て来て
しまいましたが、　　 ( ちなみにあたし女性ですが )

>>そう思いますね。
>>なかなかその方向が見つからなくて足掻いています・・・
　↑↑　コレって、ある意味、「生きるとは何ぞや！」　に
近いので、　そう簡単に　見つけられないから、　断然 人生
面白いんだと思うの！☆　私も　分かるまでは、　そりゃ～
悶絶しましたよ。(笑)☆**~ こやって、悩んでる時点で、
素晴らしい事ですよ！☆　　悶々　悩む自分も　私は大好き
だったよ☆　　　悩むのも、　楽しんじゃえ！ば　良いんだよ☆

頑張って下さいね！　★

お礼

神無月さん再度のアドバイスありがとうございます。

＞こやって、悩んでる時点で、
素晴らしい事ですよ！☆　　悶々　悩む自分も　私は大好き

う～ん（汗）
まあ、じゃあ悩まなくなれればいいのかと言われると、必ずしもそうではない。
自分を好きかと訊かれれば「ＮＯ」と答えるけれども、
悩んでいる自分が嫌いかと聞かれればそうでもない・・・
悩まない人間て好きじゃないし・・・

ただ、なんとなく不毛なんですよね。

悩みに建設的な悩みとか不毛な悩みとかあるのかわからないけど・・・

回答No.5

noname#49560

「プラスの言葉使い」　で、　「自己の思考」も、「関わる人間」も、
全ー部、変わって来るよー。　　
物理学　＋　哲学　＋　経済社会学　をMix して考えて行くと、
自然に分かって来るよー。　

<< 自分で自分を知る >>　作業を終えて、　自分の好きなコトや
進む方向が定まると、　プラスの波動でグングン　上昇志向に
なれるよー。　　この作業はそりゃ、　ムズカシイよ。　

考える事を止めない事、　と、　一生懸命生きる事、　これに尽きるよー。　　考える　＋　実際行動する　＝　も大事だよー。
　(考えるだけじゃ　わかんないよ)
私が普段気をつけてるのは、⇒　(仕事の)愚痴は他人には話さない。

お礼

＞「プラスの言葉使い」　で、　「自己の思考」も、「関わる人間」も、
全ー部、変わって来るよー。　　
物理学　＋　哲学　＋　経済社会学　をMix して考えて行くと、
自然に分かって来るよー。　

多分その通りだと思います。
わたしは昔から数学的な思考能力に欠けるところがあって、
物理学（数学）的な思考が身につけばまた違った視点、思考ができると思ったりします。

＞<< 自分で自分を知る >>　作業を終えて、　自分の好きなコトや
進む方向が定まると、　プラスの波動でグングン　上昇志向に
なれるよー。　　

そう思いますね。
なかなかその方向が見つからなくて足掻いています・・・

＞この作業はそりゃ、　ムズカシイよ。　

そうですね。

＞考える事を止めない事、　と、　一生懸命生きる事、　これに尽きるよー。　　考える　＋　実際行動する　＝　も大事だよー。
(考えるだけじゃ　わかんないよ)

一生懸命生きてるのかな？と「考えて」ます（苦笑）

何で行動が伴わないのかな・・・

アドバイスありがとうございました。

回答No.4

kigurumi

リンクされたものの最初を短く言うと、疾病利得ってやつですね。

疾病利得を利用して、働かない人っていますよね。
でも元気なのに仮病しているという矛盾があり、生き生きと暮らしたいのに、そうなるにはステージに上って戦わなければならない。

ステージには上がりパンチを食らいたくないのでで、病気のふりをして、最初から白旗あげて、戦わないわけです。
これがニート。

能力はありながら、奮闘は回避したい。
それでステージの下で、ステージに上がって奮闘している人を、うらやましい　といつまでも見ている状態。
ノックダウンされた人を見て「ああ　やっぱりステージに上がらなくてよかった」と自慰したりする。

パンチを食らうと痛いですが、痛いってことは生きている証。

＞言葉の力で自分は変わる？

変わるかもしれないし、変わらないかもしれない。

誰だったか忘れましたが、人格関連だったと思いますが、＜持って生まれたものによって既に決まっている＞　というものと、＜持って生まれたものがあっても、環境によって形成される＞　といういものと、、、、＜持って生まれたものと環境とが相互に作用しあって形成されていく＞というものと、＜持って生まれたものが、環境によって引き出される＞　というものとがあったと思います。

＜言葉の力により変化するか＞というのはどれに当たるのでしょう。
言葉の力は、適切な場所、時間に唱えないと実体化しない。だそうです。

＞ただ何故わたしは上記のような回答に反応するのか？
＞霧が晴れたように感じるのか・・・

人の言葉に一喜一憂する理由ですか？
悟りを開いていないから、というのが楽な説明ですが、、

悟りとは完成した状態で、風が吹いても嵐がきても、変化させられないという感じだと思います。

まだ悟りに至っていないので、風が吹けば動いてしまうわけです。

で、人間は実際に経験したことを元に、いろいろ判断をしていきます。
物語の主人公の人生を、本を読んで疑似体験をしても、実際同じことが起こっても、物語の主人公の選んだ方法を選ばず、自分が実体験した経験を引き合いに出し判断したり、感情により物語の主人公とは違う道を選んだりする。

よくある落とし穴が、自己啓発セミナー。
おもしろいほど気分が高揚したりして、「よし　がんばるぞー」と講座を受けたあと、自信に満ちるのですが、それはヤクザ映画を見た人が、映画館を出てしばらく、肩で風切って歩いてしまうのと一緒。

やがて、催眠は解け、元の自分本来の姿に戻る。

形状記憶合金みたいなものでしょうか。

では、この元の姿をどう理想的な姿に変容させ、固定させ、槍が降ってこようが、微動だにしないものになるか。

私は生涯発展説を取るんですね。

またしても誰だったか忘れましたが、＜人は発達の段階がいくつかあり、それに成功すると英知がつく。失敗すると自己嫌悪。＞という説がある。

英知を持ってすれば失敗とされるものも、失敗ではなくなるってわけです。

これに失敗すると、＜家族や社会が悪い＞と自分以外を非難して不幸感を常に持つ外罰型になってしまう。

また内罰型もあり、＜自分が悪い＞と自信喪失になる人もいる。

外も内も罰しない悟りをひらいた人は、英知を獲得しているから。

でもその英知は、やはり実際に生きて獲得していくしかないと思うんですね。

で、今はあなたも私も発展段階。
揺れ動く心に翻弄されながらも、オールを漕いでいるわけです。

時には「うおーー　滝だーー」と必死に回避しようとしたり、「あ　ここオアシス？　しばらくここに滞在しちゃお」とか停泊したり。

そして嵐がやってきて、「うおーー　流される～　もう舵もきかない　うおーー」って漕ぐよりマストを下ろして嵐が去るまで、自然にまかせ、体力温存したりする。

「うう　長い嵐だった　まあ　生き伸びたから○ってことで」ってまた漕ぎ出すわけです。

彼岸に向けて。
どっちが彼岸かもわからず。
でも、悟りを開くほど優れた生き物じゃないので一生　生きている限り、漕ぐしかないわけです。

彼岸ってどっちよ～　って。
こういう質問をしても、誰も知らないでしょうから、回答は来ないでしょうね。

お礼

細かいご回答ありがとうございます。

＞でもその英知は、やはり実際に生きて獲得していくしかないと思うんですね。

＞で、今はあなたも私も発展段階。
揺れ動く心に翻弄されながらも、オールを漕いでいるわけです。

簡単なようですが結局それが本当なのかなと思います。

回答No.2

1097658

私の思ったことを書かせていただきます。

＞「あんたは言葉が巧みで、そういうことをやっても言葉遊びに終わってしまう」と、こちらには意味不明のことを言われてそれっきりになりました。

本当は意味が解っているのでは？

＞わたしは自分が嫌いです。

そんな自分が好きなのでは？

＞自分に自信が持てません。

絶対的な自信があるのでは？

＞自己を肯定できません。

唯一無二の存在なのでは？

＞自分が何者であるかわかりません。

神　ですか？

あなたは全てに於いてもう答えが出ているのではないですか？

あなたにとって精神科もセラピーもここも、全部遊ぶ為の場所であって、本当に必要ではないのでは？

まだ遊び足りないのでしょうか？

お礼

質問の真意が伝わらず残念です。

多分こういう質問をしたらこういう回答が返ってくるだろうなと思った、
その通りの答えが帰ってきました。

＞まだ遊び足りないのでしょうか？

回答No.1

adaypajimy

精神科医ではなく、問答の名人に会うべきです。

私の個人的な考えですが、あらゆる教育とは洗脳だと思います。マルチ商法やカルトのセミナーに洗脳されに行って、結局いくら信者やそこのボスと話をしても「ことば遊び」に終わります。押し問答を楽しんでいたら「成長できる人は素直な人です」と似たような結論で終わります。言葉は受けれなくても、まずは行動しろというわけですね。

教育されるには、心が受け入れることが必要です。言葉を言葉で返答してしまう。何度か騙されて騙されそうになったことがありますが、ついには懐疑的になって相手を踏み込ませなくなる。受け入れなくなる。興味が無くなるのは老化なのか。耐性ができたのでしょうか。それもあるけど、行動しなくなるのが問題なんだと思います。

一番いいのは、密教の問答や（カトリックの問答）カテキズムか、洗脳する技術に卓越した人に会うのです。そして、問答してみる。「神なんていないでしょう？」というような懐疑を、坊主や神父は適切な応答をして、相手の理屈を誘導する力があるそうです。私はやられたことがないので、想像の域をでませんが。

つまり洗脳されに行けば自分が変われます。カルトの集会に何度も足を運びます。理性よりも感性に訴えるために継続します。言葉で反抗する前に受け入れる気持ちを膨らませます。実際に問答で勝てない人を見つけます。また、そうでなくても言葉で反論する前に、あえて行動として何事も受け入れるなくともなんらかの習慣を実行していけば、自分の言葉を変化させることに近づくと思います。知人に誘われてバカバカしいとおもいつつ怪しい宗教に近づいていたら、自分の思考が制限されて口にする言葉が当事者（信者）に近づいていることに怖くなって、行動制限したり。(笑）

騙される覚悟で行動して、私は「人はすごい洗脳されやすい生き物」だと気がつきました。ここに上げたのは極端で危険な方法かもしれませんが、洗脳される実感は、猜疑心を抱きながらもまず興味を持って、まず行動することに尽きると思います。

無神論者が父親の葬儀でバカバカしいと思いつつ長い宗教的な儀式に挑んでいたら本当に心が浄化された気持ちになってきたように。行動じゃないでしょうか。俗に言う、本を置いて街に出る、です。

お礼

第一のアドバイスありがとうございます。

＞精神科医ではなく、問答の名人に会うべきです。

そうかもしれませんね。
少なくとも精神科医よりは役に立ちそうです。

＞あらゆる教育とは洗脳だと思います。
一面はそうでしょうが、カントが学生に言った言葉・・・
「君たちは哲学を学ぶのではなく、哲学することを学ばねばならない」
つまり自分の頭で考えることこそ教育の目指すべき目標だと思います。

質問が言葉足らずでした。

「変わる」というのはとにかく今の状態から変化したいということではなく、自分らしく生きたいという気持ちです。