アートがメインで札幌1泊2日にアドバイスお願いします

質問

翌々週の土日で札幌へ行きます。
今回はアートを楽しみたいと思い、大まかに次のようなプランを立てました。
1日目：8時15分頃　新千歳空港着
　　　 9時45分～(開園時間)　札幌芸術の森
　　　 12時～　石山緑地　
　　　 13時～　月寒ジンギスカンクラブにて昼食
　　　14時半～　モエレ沼公園
　　　 19時頃　札幌・ホテルチェックイン（中島公園近く）
　　　 20時以降～　夕食＆藻岩山夜景見学

2日目は前日しだい、、と考えていて、モエレ沼公園の見学に物足りなければもう一度行く予定です。そうでない場合は、(1)神威岬まで足を伸ばす　(2)支笏湖＆恵庭渓谷　(3)札幌市内観光（大通り公園・羊ケ丘など）を考えています。いずれにしても、前日がキツメのスケジュールなので、朝はのんびりしながら10時前くらいにチェックアウトの予定です。

【1】まず、1日目のこの予定はキツ過ぎでしょうか？
【2】1日目の夕食には札幌でラーメンにしたいと思ってますが、土曜日の晩でも待ち時間15分以内くらいで、味に満足できるお店がありましたら教えてください
【3】この時期はまだ紅葉には早いでしょうか？
【4】2日目の予定について、またそのほか、なにかアドバイスがありましたら、些細なことでもありがたいです☆

※2日目は、16時～17時頃の新千歳発のフライトです。
※全行程レンタカーで動きます（２人とも運転可）
※北海道には毎年観光で行ってますが、札幌は７年ぶりで諸事情に疎いです。

回答No.2

adkori · ベストアンサー

#1の方同様、初日が無理です。
翌日の千歳発が夕方ですので、芸術の森を翌日にして、その足で支笏湖～恵庭渓谷～空港という方が良いでしょう。
　ということで、初日は石山緑地～早めのジンギスカン～早めにモエレへ・・・という行程でしょうか。

（２）ラーメンは好みが分かれますので難しいですね。

（３）１０月中旬なら支笏湖や恵庭渓谷は盛りだと思いますよ。

お礼

ご回答ありがとうございます。
No.１の方のお礼にも書きましたが、芸術の森と石山緑地の場所をかなり勘違いしておりました^_^;　それもあって、すっかり初日に芸術の森とモエレ沼をプランに入れてましたが、
初日は『石山緑地～早めのジンギスカン～早めにモエレへ・・・』のプランを是非取り入れさせていただきます！お聞きして良かったです☆
翌日も、adkoriさまのプランだと、空港に比較的近く、気分的にもゆとりをもてそうですので、これをモトに計画しなおさせていただきます。
ラーメンは、個人的には味噌が好みですが一般的にどれも好きです。連れのモノが、初めての北海道なので土産話のネタにでもなるところがあれば・・・と思い質問いたしました。ちょっと漠然としすぎた質問のようでしたね、スミマセン。
盛りの紅葉に出会えたらラッキーですね。楽しみです。
ありがとうございました。

回答No.5

dod1972

＃４です。

＞ちなみにジンギスカンでしたら、
ジンギスカンだったら、帯広の白樺・・・・と言いたいところですが、さすがに無理なんで、時間もないでしょうから、新千歳空港の松尾ジンギスカンでも食べておいたらいいのでは？
http://r.gnavi.co.jp/h045104/

札幌市内だったら、だるま　が　いいのでしょうが、かなり待たされるでしょうし、北の糖尿病の将軍様に送金されるのがねえ・・・その事実を知って以来、道義的に訪問は避けてます。訪問するかは、あなた様にお任せします。http://www.bfh.jp/theme/theme_searchdetail/30050003204/
あとは、適当に探してください。
http://www.welcome.city.sapporo.jp/food/lamb/list.html

＞恵庭渓谷から千歳空港までは
どれくらいのスピード出すか知りませんが、穏やかに走って、下道で45分くらいだと思います。普通に走れば40分切るでしょう。

お礼

たびたびご回答いただきありがとうございました。
さまざま参考になりました☆新千歳空港の松尾ジンギスカンがいい、って時々耳にしますが、“空港”ってのが味気なく感じてしまい、いつもパスでしたが、今度は行ってみようかな・・・(^^)
いろいろありがとうございました。

回答No.4

dod1972

北海道によく行く、大阪の人です。

一部重複になりますが、
（１）
レンタカー発車するのに、飛行機到着から１時間かかります。千歳のレンタカー屋は、空港内ではなく千歳市街で、そこまで送迎となるからです。
あとは、前出のとおり、当初のプランでは、まともに芸術を鑑賞するなど無理なんで、予定調整がいいでしょう。

（２）
有名処はひととおり食しましたが・・・どのレベルのラーメンがお好みか知りませんが、すみれとか純連とか彩未とかに行ったら、１５分以上は待たされるでしょうから、味噌ラーメン、中島公園にお泊まりということで、狼スープへどうぞ。１５分以上待ったらゴメンね。（土日祝20時まで　ですが、札幌の店とか、スープ売り切れ閉店の店もちょこちょこあるのでご注意を。）
http://www.ohkami-soup.net/sumika/index.html
個人的には、札幌のラーメンのおいしさは、待ち時間にほぼ比例されると思ってますけど・・・
絶対な満足度を求めるなら、安心して勧められるのは、てつや　・　すみれ　・　純連　なんですけど・・・・てつやとか、３０分以上待つかも・・・・

（３）
ちょうど良いくらいでしょう。

（４）
・２日目は、ホテルを１０時に出たら、正確に計算してないですが、私の頭の中では、16～17時発のフライトで、レンタカー返却もあるのに、その日に神威岬に行くのは無理です。それより、積丹方面は、抜け道がないんで、いざ事故とか起こって国道塞がったら・・・・といつも考えるので、絶対に最終日には入れないように私はしてます。

・ですので、１日目に予定延期したのを、２日目に入れたらちょうどくらいになるのでは？　でも、本当は、恵庭渓谷は見て欲しいところなんですけど・・・ちょっと厳しいかも。
（私は恵庭渓谷に行ったのは平日なんですけど、あそこ、土日混んでないのかな？？　定山渓が紅葉時期バカ混み渋滞なのは、以前道内のラジオで渋滞情報を言ってたのを聞いて知ってるんやけど・・・・）

お礼

ご回答ありがとうございます。
レンタカーは、事前に旅行代理店の“クイック・サービス・チェックイン”というサービスを利用して、４０～５０分ほど見てもらえれば十分、、との案内でしたが、余裕をみてやはり１時間くらいと見たほうが良さそうですね。

ラーメンについては、ホンネを言えば、ラーメン好きなので(都内の激戦区にもしばしば挑戦します(^^)v)、時間が無制限であれば有名処を全部制覇したいくらいです。ただ、今回の旅行でアートに触れたいのは私だけで、連れは私に“つきあって”くれるようなものなので、せめて食事と紅葉くらいは、連れに満足させてあげられればと思いました。やはり時間が気になってしまって“１５分”などと制約をつけてしまいましたが、もう少し考え直してみようと思います。ちなみにジンギスカンでしたら、dod1972さまのオススメはどちらか教えていただけたら嬉しいです。
神威岬は、行きたいと思いつつなかなかチャンスに恵まれず、ダメモトで聞いてしまいました。次回に見送ります^_^;
最後にもう一つよろしいでしょうか？恵庭渓谷から千歳空港までは、どのくらいの時間をみておいたらベストでしょうか？
ありがとうございました。

回答No.3

ken-dosanko

札幌市民です

はっきりいってそのスケジュールは無理です
「9時45分～(開園時間)　札幌芸術の森」道外のレンタカーなら，この時間に現地到着は無理．それと，芸術の森はいくつ彫刻があるかご存じ？こんなにあるんですよ↓
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/artpark/art_list._bn.html
それも入り口の近くに並んでいる訳じゃありません．あちこち，広い公園の中を歩かないといけません．こんなに彫刻があるのに，わずかの時間でお茶を濁すなら，「芸術がメイン」の看板は外して下さい．
「12時～　石山緑地　」　芸術の森の到着も遅れるのに，いったい芸術の森に何分いる気？
「13時～　月寒ジンギスカンクラブにて昼食」場所が全然違います．月寒は豊平区，石山緑地は南区．ジンギスカンクラブは走り食いですか　
「14時半～　モエレ沼公園」月寒は豊平区，モエレ沼は2つ隣の区の東区．場所が全然違います．豊平区からテレポーテーションでもして移動するんでしょうか．札幌はあなたの地域よりも高緯度なので，日没も30分程度早いことをお忘れなく．それなら，なんのためにジンギスカン走り食いしてまで，2つも区が離れた暗い公園に行くのか，ということになりますね．

一番効率いいのは，
1日目
単純に千歳から高速で札幌入りし，伏古ICで降りて，そのままモエレ公園
食事はモエレ公園のピラミッドの中でもとれます
日没までここにいて，そのままホテル入り

2日目札幌芸術の森によって
そのまま，札幌に戻らず，札幌の南をかすめるコース（滝野→真栄→清田→（国道36号）→北広島IC→（高速）→千歳空港）

とすればいいのでは．

あなたの今回の旅の目的は「移動や我慢比べ」じゃなくて，
「芸術」なんでしょ？

芸術がメインというなら，
月寒ジンギスカンクラブ
神威岬
支笏湖＆恵庭渓谷
などどうでもいいのでは．

芸術と関係のない場所をごった煮のように入れると，収拾がつかなくなります．

> 【3】この時期はまだ紅葉には早いでしょうか？

今年は地球温暖化の影響か，札幌の紅葉は遅れ，
10月20日前後と予想されてます（北海道新聞による）
あなたが来る時期は，運がいいことに，札幌の紅葉の絶頂期です．

お礼

たくさん書いていただいてありがたいのですが、見ず知らずの方に喧嘩を売られたような気分になりました。
無知な質問をして、札幌市民さまの気分を害させてしまったようで失礼いたしました。

回答No.1

sdfsdfsdfs

それぞれの場所への移動時間があまり考えられていないような気がします。

8：15千歳着とのことですが、飛行機の前にレンタカーが待っていてくれるわけではありません。空港を出てレンタカー屋まで行き、所定の手続その他を終えて芸術の森へ…となると、9：45到着は無理ではないかと思います。

芸術の森→石山→ジンギスカンも移動時間が考えられていないですね。もう少し余裕をもった方がいいと思います。

月寒からモエレ沼まではちょっと距離があります。今の質問者さんのスケジュールで考えるとして、14：30に月寒出発。到着まで1時間弱をみておいた方がいいでしょう。
モエレ沼は広いです。歩いて廻ると結構時間が掛かりますので、レンタサイクルをするといいでしょう。ただ、レンタサイクルは16時までなので、それを考えると公園に行く時間が少々遅いと思います。
結構日没が早くなっていることもあり、暗くなるのも早いです。

10月半ば過ぎの場合、天候によっては特に海岸線沿いなどはブラックアイスバーンになってしまっている可能性が高いです。
それに神威岬まで足を伸ばして16～17時のフライトとなると少々きついですね。レンタカーを返却する時間も考えなくてはなりませんし。
1日目のどれかを外して、2日目にもっていき、2日目も札幌観光にしてはいかがでしょうか。

そうなるとレンタカーを借りる必要はあるのかな？とも思うのですが…。

お礼

ご回答ありがとうございます。
どうやら私は、芸術の森＆石山緑地の位置をちょっと勘違いしておりました（36号線を北上していくイメージをもっておりました^_^;）
そうですね、そうなるとキツイですね。またモエレ沼公園までの時間の読みはちょっと甘かったですね。お聞きしてよかったです☆正直、移動時間の見込みがピンときてなかったので・・。
今回、すっかり初日で芸術の森とモエレ沼を制覇する気でいましたので、モエレ沼は噴水（16時と18時半のショー）をメインに見られればいいかな、と思ってました。
ですがNo.２の方の行程のアドバイスと、sdfsdfsdfsさまのコメントを拝見し、改めてやはりモエレ沼公園はもう少し時間を取りたくなりました。
2日目は特別コレ！という強い希望があるわけでもないので、もう少し計画を立て直そうと思います。
レンタカーはツアーに組み込まれているので、せっかくなのでうまく利用したいと思っております。
どうもありがとうございました。