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心臓マッサージで肋骨を折ってもいい？

2007/08/03 10:17

ウィキペディアで「心肺蘇生法」の手順を確認していた所、胸骨圧迫（心臓マッサージ）の項目で次のような文章を見つけました。 >胸を掌（たなごころ、手の付け根のこと）の部分で4～5cm程度沈むように圧迫する。 >この際に、肋骨が折れても構わない。この説明文の「肋骨が折れても構わない」について、下記の内容にお答え頂ければと思っています。文末に私が見たページのURLも載せておきます。その１「肋骨が折れる可能性の大きさ」その２「折れた時の身体への影響」その３「折れた事による、救急処置実行者の責任」その４「折ってもいいと書かれた理由（推測でも構いません）」ＵＲＬ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E8%98%87%E7%94%9F%E6%B3%95

LARK1box
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医療
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shou7
ベストアンサー率45% (28/62)

2007/08/03 23:17 回答No.13

参考として ☆GHDNet Information in Japanese（救急・災害医療ホ－ムペ－ジ） http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/jp/index.html ・応急手当と法的責任 http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/07/r2-law.htm ・心肺蘇生法を行った結果、過失責任を問われることは？ http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/03/ia14cpr.html ・・・・３、について一般人の場合の法的根拠が書かれてました。東邦大学医学メディアセンター　診療ガイドラインの新しい救急蘇生ガイドライン（骨子）【一次救命処置（BLS）】 http://www.mnc.toho-u.ac.jp/mmc/guideline/list2.htm ヨーロッパ蘇生協議会（ERC）の2005年ガイドライン http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/erc/ 絶口調！応急手当・救命処置Ｑ＆Ａさまの http://www2.wbs.ne.jp/~kajiyama/kyuumei.htm Q6　ろっ骨折れるんじゃないをどうぞ救急救命士たちの現実パラメディック１１９-すべては救命のために- http://www.paramedic119.com/ ssd's Diary ｄさまの　こりゃひどいより http://ssd.dyndns.info/Diary/archives/2007/08/post_331.html ・・救命士の気管挿管実習時の事故対応についてお教えください．　　１．挿管時に時におこる歯牙損傷や嗄声は，事故として扱うのでしょうか　　　　看護学校時代、救急救命にいた先生が　「（救命とき）前歯よく折れやすいから気をつけて～」と言ってたな

質問者

お礼 2007/08/05 08:06

リンクの紹介、たいへんありがたいです。ご回答ありがとうございました。

質問者

補足 2007/08/05 08:07

回答を頂いた皆様へご回答ありがとうございます。これほどたくさんの回答を頂けて非常に嬉しい反面、命に関わる重大な問題に対して、軽々しく質問をしてしまった事を反省しています。

hiroki0527
ベストアンサー率22% (1101/4910)

2007/08/03 13:02 回答No.12

Ｎｏ６です。Ｎｏ９さん。書き方悪くてすいません。意味合いとしては「骨折すると(問題だと)思って心臓マッサージせず放置した場合」のつもりだったのですが、書き方悪かったですね。「疑って」じゃなかったですね。　失礼しました。なので、「一般人」であり、「医療・救助関係者」ではありません。

質問者

お礼 2007/08/05 07:59

訂正回答、ありがとうございました。

質問者

補足 2007/08/05 07:59

cayenne2003
ベストアンサー率32% (718/2227)

2007/08/03 11:32 回答No.11

確か数年前に、救急救命士が心配停止した老人女性を心臓マッサージし、肋骨（胸骨？）が折れ心臓に刺さり死亡するという事故がありました。警察は救急救命としての観点から、傷害致死には当たらないと判断。遺族側が裁判を起こし、救急救命士と所轄の市を相手に損害賠償を起こしました。判決は無罪でした。心肺停止状態の場合救急救命が優先されるので、老人女性に心臓マッサージを行った場合肋骨が骨折する可能性はあるが、それを踏まえても心臓マッサージを行う必要性がある。結果肋骨が骨折し心臓に損傷を与えて死亡させたとしても、救急救命措置を遂行したゆえの結果であり、責任は無い。というような判決だったと思いました。しかしこれは救急救命士が業務として行った心臓マッサージであれば、ということですから、一般人が心臓マッサージを行い同じような事故となり相手が第三者だとしたら、難しい事になるかもしれません。

質問者

お礼 2007/08/05 07:53

事故の紹介と詳細な解説、大変参考になります。「人を助けようとして人を死に至らしめてしまう事」実際にあった話をこのように見て、言葉が出てきませんでした。なぜ言葉が出てこないのか、自分でも分かりません。それが分かる時、私の中に何か芽生えているのでしょうか・・・。ご回答ありがとうございました。

質問者

補足 2007/08/05 07:53

Hayate03
ベストアンサー率36% (112/304)

2007/08/03 10:55 回答No.10

心肺停止状態では、脳への血流が止まってしまいますから、一刻も早く心臓マッサージで、血液を脳へ送ってやる必要があります。時間が経てば経つほど脳死の危険性が指数的に高まります。脳死はそのまま人の死を意味しますが、肋骨の骨折では死にません。これが肋骨が折れても構わないと言われる所以です。なので、肋骨が骨折してしまっても、救急処置実施者の責任が問われることはありません。ちなみに、運良く心臓マッサージなどの応急手当を受けることが出来たにしても、一ヶ月後の生存者数は6.9%に留まっています。心肺停止状態は、それほどひっ迫した状況なのです。ただ、たとえば健常男性の肋骨が折れるほど、強く圧迫すれば良いかと言うと、それもまた違うので、ご興味がおありでしたら、机上のみの知識で終わるのでなく、消防署等で行っている救命講習等に参加されてみては如何でしょうか？AEDの使い方なんかも教えてもらえます。

質問者

お礼 2007/08/05 07:40

>一ヵ月後の生存者数は6.9％に留まっています。この数字の解釈は、非常に大事ですね。残念ながら私は最初、「それだけしかないのか～」と思ってしまいました。「その可能性にかけるしかない！」と思える、ひっ迫した状況だという事を、最初に考えなくてはいけないはずなのに・・・。実はもうすぐ「酸素欠乏・硫化水素危険作業主任者」の資格を取る為、講習を受ける事になっているのですが、実技時間に心肺蘇生法の項目があったため、調べている最中でした。この講習に対するモチベーション（心理学用語として「動機付け」という意味で使います）を、今一度考え直したいと思います。ご回答ありがとうございました。

質問者

補足 2007/08/05 07:41

myeyesonly
ベストアンサー率36% (3818/10368)

2007/08/03 10:54 回答No.9

一つ忘れました。m(__)m No 6 さんの>遺族から何らかの罪で起訴されないとは限らないでしょうね。ですが、実際上ありえません。理由は、心マッサージを行った場合、必ず救急隊が引き取り「心マッサージ施行」という情報があるだけで、病院では必ず胸部レントゲン検査が行われます。事故の場合はそれがなくても胸部レントゲンは行われます。なので、肋骨骨折が見逃されて、もしも訴えられるとしたら、施行者ではなく受け入れた病院です。仮に何かトチ狂って施行者が裁判所に呼ばれるような事になっても、責任を問われる道理がありませんし、そもそも肋骨骨折を素人が現場で判る状態自体非常に少ないです。恐らく訴えられても起訴にすらならないと思われます。

質問者

お礼 2007/08/05 07:23

法律で「命」をどのように扱うのか、ご説明頂き感謝します。過失をした側にではなく、過失を見逃した側に責任があるかもしれない・・・。医療の世界の難しさを垣間見た気がしました。ご回答ありがとうございました。

質問者

補足 2007/08/05 07:24

unos1201
ベストアンサー率51% (1110/2159)

2007/08/03 10:51 回答No.8

>乳頭と乳頭を結んだ線上で、からだの真ん中（胸骨上）に手の付け根を置き、圧迫部位とする。胸を掌（たなごころ、手の付け根のこと）の部分で4～5cm程度沈むように圧迫する。この際に、肋骨が折れても構わない。正確な位置と程度を指定してありますので、この範囲であれば、通常の大人の場合、かなり力を入れないと心臓マッサージにはなりません。子供なら、それほど力を入れないでもマッサージできるし、骨に柔軟性もありますので、骨折する危険性が老人より少ないと思います。場所を間違えなければ、複数の肋骨がカゴ状に心肺を覆うようにしていますので、複数の肋骨を一度に折らなければ肋骨の破片が肺などを傷つける心配はそれほど高くありません。もっとも、骨粗しょう症が非常に重度で、歩いただけでも足の骨が複雑骨折してしまうような人であれば、ちょっとの力で肋骨全体が折れると思いますが、そのような人は医療機関などに入院しているでしょうし、そこでの処置ならそれなりの経験者が行ないますので、偶然に居合わせたら事故が起こっても不思議でないとは思います。私は胸部外科を得意とするので、肋骨の頑丈さ、仮に折れたとしても余程のことが無い限り手で折れた破片が原因で肺や心臓に突き刺さることは考慮する必要が少ない、むしろ、十分に力を入れないと心臓の血液を送り出し、心臓マッサージとしての効果が全くないことの方が問題だと思います。これ以上は救急専門医でもないので、言及は避けますが、肋骨にサッカーのボールが当たり、そのショックで心臓が停止しても、肋骨はヒビが入る程度か無傷なことが多いです。ヒビが有っても、心臓が動かなければ死にますが、ヒビの部分を骨折しても、心臓が動けばその後普通の生活を送り、特に手術しないでも肋骨の骨折も２から３ヶ月もすれば治ることがあります。処置の仕方によっては効果なし、その結果死亡となるので、肋骨は骨折してもあとから手術するかそのまま放置しても治りますので、まずは人命救助ということで書いたと思います。位置が違い、程度も４から５センチでなく１０から１５センチなどと指定しない過度の条件での骨折なら、心臓や肺も骨折でなく強打によるダメージを受けますので、こちらなら傷害致死などの可能性も完全にないとは言えません。イキナリ力任せに行なう場合にはそれこそ治療行為、救命行為ではありませんので、前提条件である位置、程度を大きく逸脱しなければ肋骨の骨折は些細なことと判断されるし、死亡しても肋骨が無傷だと十分なマッサージ効果が出ない程度の処置だったと判断される可能性もあります。すべての人に万全の処置を望めませんが、ちゃんと効果が出る程度の目安として、骨の弱い老人や、骨粗しょう症の人に処置をしたら、肋骨の骨折は過剰処置ではないという意味もあると思います。

質問者

お礼 2007/08/05 07:09

とても分かりやすく書いていただき、大変恐縮です。正しい知識と適切な行動が伴っていないといけない・・・。救命というものの難しさ・・・並大抵ではないのですね。ご回答ありがとうございました。

質問者

補足 2007/08/05 07:09

myeyesonly
ベストアンサー率36% (3818/10368)

2007/08/03 10:44 回答No.7

こんにちは。赤十字の救急法の教則本に書いてありますよ。「肋骨が折れてしまっても続ける事」１、可能性は非常に大きいです。　位置が正確であればそれほど高頻度では折れませんが、緊急時の処置では正確な位置取りが出来ない事も多く、実際にはかなりの頻度、ひび程度まで含めれば必発といっていい位起こります。２、１～２本なら痛いだけです。それ以上沢山折れると呼吸障害が発生してきますが、沢山折れてても無条件で遂行しなければいけません。３、緊急処置ではやむをえないと判断されます。　心臓が止まっちゃってる人ですよ？骨を折った位何ですか、で済まされます。４、理由も何も、その場でその処置がなければ確実に死んじゃうのです。　その際は、本当に緊急を要し、よほどタイミングよく技術者が見つかったりしない限り、素人でもやむを得ません。

質問者

お礼 2007/08/05 06:52

「確実に死ぬ」・・・非常に胸が痛みます。肋骨を折る可能性を無視出来る程、説得力のある言葉です。たったこれだけの言葉すら思いつかなかった事を反省しています。ご回答ありがとうございました。

質問者

補足 2007/08/05 06:53

hiroki0527
ベストアンサー率22% (1101/4910)

2007/08/03 10:43 回答No.6

救命救急講習でも教官が言っていました。「お年寄りは肋骨折る場合がある。でも、心停止＆数分の呼吸停止では死んでしまう。従って心臓マッサージは行ってください」との事。救急隊でも有る話なんだとか。心停止回復の際に肋骨折れて、傷害罪で起訴された等の話は聞いたことがありませんが、肋骨骨折の可能性を疑って放置した場合、遺族から何らかの罪で起訴されないとは限らないでしょうね。

質問者

お礼 2007/08/05 06:40

「救急隊」というプロフェッショナルの方でも、肋骨を折る事がある・・・。心臓マッサージとは、それほど難しいものなのですね。ご回答ありがとうございました。

質問者

補足 2007/08/05 06:40

inoge
ベストアンサー率45% (510/1116)

2007/08/03 10:43 回答No.5

その１　骨の強度にもよります　高齢者　女性は折れやすい　　　　心拍再開までの時間にもよる　　　　統計的根拠なき　経験と感覚でいう数字ですが　　　　高齢者で3割　若年者で1割程度でしょうか　　　　骨粗鬆症患者なら9割は折れると思いますその２　これもマッサージの時間にもよる　　　　肺に刺さって呼吸に多少支障をきたすかもしれない　　　　助かったときに痛いと思う程度なら御の字でしょうその３　責任は無いです　命と肋骨とどちらが大事か　　　　常識的な人間なら分かる話だと思いますその４　心停止時に心マッサージをしないと確実に死亡する　　　　骨折を完全に予防しながらマッサージする方法は無い　　　　これは推測ではなく専門家として断言できます

質問者

お礼 2007/08/05 06:32

常識的な人間なら、このような質問は不適切であるとすぐ気付くものなのでしょう。その点で、自分の非常識な部分がハッキリ分かり、大変恐縮です。「痛み」は生きている生き物にしか感じられない・・・あまりにも当たり前の事でした。気付いてなかった事を反省しています。ご回答ありがとうございました。

質問者

補足 2007/08/05 06:33

de-z
ベストアンサー率0% (0/5)

2007/08/03 10:29 回答No.4

１、折れないときもあるらしいですが、結構おれるらしいです。２、変な折れ方をしないかぎり大事にはいたらないと思います３、特に責任をとる、ということはないと思います。　　逆に人命救助ってことで表彰されたりするのではないでしょうか。４、骨折より命の方が大切なんだと思います。詳しくはよくわかりませんが、こんなもんじゃないですか？

質問者