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大量リードでの盗塁
プロ野球で大量リードでの盗塁は暗黙の了解でしてはいけないのでしょうか？ （大リーグではあるみたいですが） 今年４月１９日ヤクルト×横浜での出来事です １０-０で横浜がリードしている７回表横浜の攻撃 一塁手のリグスは一塁にランナー居るにもかかわらずベースについていない（牽制球拒否） この時点で盗塁してはいけないという暗黙のルールがあったように思える。 しかしランナー（石川）は盗塁してしまう。 ベンチのサインなのか単独なのかは分からない。 リグスは大リーガーだったから、ベースについていなかったのか、もし日本人の一塁手ならベースについていたのか？ この盗塁に怒った古田は横浜ベンチに向かって「何走ってんだボケ」と暴言（スポーツ紙による） その後、腹いせなのか分かりませんが、内川、村田と二者連続死球で乱闘・・古田退場と最悪な展開になったのですが、 やはり石川は走っちゃいけなかったのでしょうか？ 「今日は負けだから早く終わろう」と言う古田の言い分も分かるけどプロ野球ってお金払って見に行ってるのですから、 どんな場面でも全力でやって欲しいと思う。 １０点差だって絶対に追いつけない得点ではない 現に５月９日の同じカード、横×ヤでヤクルトは８回に一挙６点取っている。 何があるか分からないから１点でも多く取っておきたい言う横浜側の気持ちも分かる。 もしランナーが赤星（神）青木（ヤ）など盗塁王のかかってる選手だったらどうなのか？ とても疑問が残ります。 みなさんの意見お聞かせください
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確かに、あの場面で盗塁するのはやりすぎかとも思います。 しかし古田の暴言はやってはならないことですね。 試合後に古田が記者を通して「ああいう場面での盗塁は控えましょうよ」というコメントでも出せば、横浜側も「確かにやりすぎたかな」という対応をして円満解決となるんですが。 １０－０のスコアだと、大抵は勝敗が決まっている。 しかし横浜(横浜大洋)は過去に１イニング１１失点とか１０失点とかやってしまったこともあるんですよね・・・ 何があるかわからないから貪欲に得点を取りにいくという姿勢は、勝負事として理にかなってもいますし。 もしどうしてもタブーというのなら、暗黙の了解なんて中途半端にしておかずにルール化した方がすっきりします。
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- t2hayashi
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＞もしどうしてもタブーというのなら、暗黙の了解なんて中途半端にし ＞ておかずにルール化した方がすっきりします。 セーブポイントと同じような基準でいいのでは。 たとえば7点差以上のリードがある状態での盗塁は無効、など。 ただ適用できるのはプロのみだと思いますし、私たちがここで あーだこーだ言ってもしょうがないですね。 個人的意見のみですいません。 もし、お分かりの方がいらっしゃればですが、大リーグでの スコアラーが盗塁を記録する基準を教えて頂けませんか？
お礼
＞セーブポイントと同じような基準でいいのでは 基準があっても、盗塁１が欲しくて走る選手（盗塁が記録されないなら走らない）と、 そうではなく単に１点を取るための盗塁（盗塁の記録がつかなくても走る）選手とでてきそうですね。 もしこの試合で、そういうルールがあったとしたら、走ってなかったのでしょうかね？ ベイスターズ首脳陣が、１点取りたかったとしたら記録にならなくても走ってたかもしれません。 んで、古田はどうしたか？ やはり暴言吐いていたかも？ これじゃ元も木阿弥？？？ すみません、よく分からなくなってきました。
- mackid
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＃５です。 ＞こういうのを見ると点は何点あっても良いと感じました。 それでも自分は不要だと思います。１試合で６点以上のイニングが２度あるケースは非常に少なく、１イニング１０点以上もシーズンに全球団合せて何度あるかという非常にまれなケースだからです。 もし終盤、１０点差での味方の盗塁を見たら、投手は「俺達ってそんなに信用ないのか」と思うでしょうね。可能性ということも確かにありますが、自軍の選手が受ける印象や監督と選手の信頼関係も重要ですし、相手を必要以上に刺激する必要はない、というのは例の日本シリーズでの近鉄加藤の「巨人はロッテより弱い」発言や、ＷＢＣでのイチロー発言で奮起した韓国の例などからしても明らかです。 ルールにはありませんが、ルールになければ何をしてもいいのか、というのは別の話ですし、暗黙の了解というのはサッカーなどどのスポーツにもあるわけです。暗黙の了解というのは、その競技の歴史や、スポーツマンシップといった昔から尊重されてきた何かの理由があってできたのだと思います。ですから自分は、走っても構わないが盗塁記録としては認めない、というメジャーの手法が一番合理的だと思います。 ただし盗塁する必要はない、というのと、それに対して相手ベンチに監督が罵声を浴びせるというのは別の次元の話です。
お礼
質問しておいて何なんですが、個人的には大量リードでも盗塁はアリかなと思います。 しかし決して同情を求める為の質問ではなく、色々な意見が聞きたかったのです。 こういう盗塁は必要ないと言う意見は、あっても普通です。 正解なんて、我々素人では出ませんよね。 野球評論家の意見でも聞ければいいのですが、評論家でも意見が分かれるかも知れません。 盗塁は必要ないと言う考え方や意見、参考になりました。 ありがとうございました。
- yakyutuku
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ルールで盗塁が認められている以上誰であろうといつであろうと文句を言われる筋合いは無いでしょう。 リグスが一塁を離れた理由は、２アウトなので、単にアウトの取りやすい位置にいただけか、大リーグ流の考えかわかりません。もし後者なら、日本は実際に走るのだから、状況に応じてベースに着くよう指示すべきでしょう。 内川の死球は報復かどうかわかりませんが、二人続けてぶつけるなんて聞いたことありませんし、そこまで過剰反応することも無いと思います。（すでにどうでもいい試合展開ですから） 古田発言の目的は、石川雄洋をつぶすことに合ったかも知れません。横浜は石井に限界が見え、セカンド仁志も高齢、控え内野もめぼしいのはベテラン代打の種田ぐらいで、極めて内野の薄いチームです。有望かどうかはわかりませんが石川雄洋は有力なポスト石井候補です。その選手に簡単に記念すべき初盗塁を許してしまったので、その失点を取り返そうと口撃したかったのかもしれません。
お礼
＞古田発言の目的は、石川雄洋をつぶすことに合ったかも知れません。 ありえますね。 古田って結構計算高いので、今日の試合はともかく、次回調子に乗らせないための戦術かもしれませんね
- take000
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No.6の者です。 言葉足らずだったので修正しておきます。 ＞もしどうしてもタブーというのなら、暗黙の了解なんて中途半端にし ＞ておかずにルール化した方がすっきりします。 もしどうしてもタブーというのなら、暗黙の了解なんて中途半端にしておかずに「大量リードしている時に盗塁を成功しても、公式記録に加算されない」とルール化した方がすっきりします。
お礼
基準をどうとるか難しそうですが公式記録に加算されないと言うのは いい考えかもしれませんね。
- mackid
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＃１０です。 ＞本当に戦術的に不要な盗塁なんでしょうか？ １０対０の７回なら不要です。 逆に刺されていたら、どうして走ったのかと横浜ファンが怒ったでしょうね。成功する可能性、次打者がヒットを打つ可能性がある替わりに、失敗する可能性もあれば、失敗で相手を勢いづける可能性もあるのです。 大差で勝っている時に不要なことをするのは得策ではありません。
お礼
気持ちはよく分かります 自分も不要かなと思い始めてた矢先 ６/１６のロッテvs阪神 ７-２から９回表に阪神が一挙に９点を挙げ勝った試合 点差は５点だけど負けているチームが一挙に９点取ることもあるんですね。 こういうのを見ると点は何点あっても良いと感じました。 この試合は見ていませんでしたが、もしロッテに暗黙ルールでの盗塁の場面があったとして、 盗塁していなかたったら逆に罰金物ではないでしょうかね？ あの時走っていればもう１点取れたかもしれない・・なんてことも。
- mackid
- ベストアンサー率33% (2688/8094)
自分も 「走るのは勝手だが、戦術的に不要で相手も警戒していないので記録上、盗塁とは認めない。」 というメジャーの考え方に賛成ですね。少なくとも金をとって見せるものとは言えないでしょう。記録やタイトルがかかっているのなら、守る方もそれなりの対応をしますから、このケースとはまた話が違います。 かといって、相手に暴言を吐く行為も不要。 ですから走る方も走る方なら、文句言う方も言う方だということでしょう。どっちもどっちです。
お礼
本当に戦術的に不要な盗塁なんでしょうか？ その辺が私には分かりません。 盗塁すれば盗塁数「１」増える。得点圏にランナーが行き 次打者がヒットを打てば打点が付く。 しかも打点争いに加わりそうな村田が次々打者に控えている。 ＃３の方が言ってましたが不必要な盗塁とは打者がピッチャーの時だけではないのではないでしょうか？ と言ってもみなさん色々な考えあり、一概にどれが正しいのかなんて 分からないし、どの意見も間違ってはいないと思います。
- take-plus
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今回のケース、とは言ってもその日はニュースでしか結果を知らなかったので記録をたどってみた自分なりの見解ですが… まず、石川雄洋は高卒３年目の若い選手です。今日までの通算盗塁数は「１」、そうその日の盗塁だけです。 で、石川はその試合タクローの代走でファーストランナーでした。暗黙の了解があったかどうかは別として、若手で代走になった以上結果を出さなくてはいけません。盗塁がサインであれ、自主的であれ結果を残したのですから日本のプロ野球のルール上、誰にも文句は言われません。 それが赤星であれ、青木であれ同様です。大リーグの場合はその行為が盗塁と記録されないだけです。違いを言うなら公式記録員のスコアブックのつけ方に違いがあるのです。 で、その日の７回ツーアウトランナー一塁から盗塁を試みます。もちろんツーアウトですのでバッターさえ抑えれば攻守交替です。ヤクルトバッテリーはランナーのことなんか気にしなくても良かったわけですが、古田は大敗に苛立ったのでしょう。 ＞何があるか分からないから１点でも多く取っておきたい言う横浜側の気持ちも分かる。 レギュラー候補ながら結果の出てなかった内川（その試合は２安打を記録）なのでワンヒットで打点の記録できるランナー２塁にするのは戦略として当然です。もし打席にピッチャーが入ってたら攻められる場面ですが。
お礼
石川の代走の考え方がむずかしいですね 石井（走れる選手）に代わっての代走、走らせる目的で代えたのか 単に次回の守備に慣らす為、もしくは石井選手へのお役御免的な交代なのか？ たぶん後者であったと思います。 プロ野球ファンとして、この盗塁は若手の石川の単独であって欲しいと思います。 ただ何度も言いますが、一番の問題は古田の暴言ではないでしょうかね。 あれがなければ、自分も深く考えなかったと思います。
- takuchin44
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僕の意見としては、メジャーリーグ方式に賛成です。 大量リードしているチームが盗塁して追加点を入れると 余計に点差が開き、試合としては益々面白くなくなります。 観客の事を考えるのであれば追加点に絡む盗塁は不必要です。 野球は接戦の方が楽しいですから、ファンを大切にする古田は メジャー方式の考えをしているのかもしれません。
お礼
そういう考えもアリですよね でも確かにヤクルトから見れば不必要な追加点ですが 横浜にしてみれば決して不必要な得点ではないと思います。 観客の事を考えればホームのヤクルトの観客の方が多いだろうから 早く終わってくれと思う人が多いかもしれませんね。
- umeume7777
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＞「今日は負けだから早く終わろう」と言う古田の言い分 この時点で古田にはスポーツマンシップが足りない気がする。 ７回で試合を諦める人間なんだ。
お礼
そうですよね 確かに１０点差あったら負けと思うのは当然だけど 見に来ているお客さんも居るんだし、それは心の中だけにしておいて プレーは全力でやって欲しい。 盗塁されても暴言は頂けませんよね
お礼
大洋時代はそうでしたね。 先発と抑えは居るものの中継ぎが貧弱なもので 先発が崩れると中継ぎ陣でメタメタに打たれてましたね。 特に大矢監督の現役時代（ヤクルトでしたが）の大洋はそうだったので、それを目の当たりに感じて大矢監督はそういう采配なのか？？ このチームは何点あっても「よし」と言うことはないって感じで！ おっしゃる通りルール化するなら、その方がすっきりしますね。 ルールにないなら古田も暴言吐くなって感じに思えます。