ワゴンＲのクリープ現象について

質問

どなたか教えてください。
79歳の父と初心者の妻の練習用を兼ねて、
平成12年式のワゴンＲ　ＦＸ－Ｔリミテッド　修復暦あり（左前の軽い当りとの事だが）　9万キロ　を中古で購入しました。
昨日引渡し後の帰り道、３キロでエンジンがストップ・・ガス欠らしい。
ゆるい坂道なのにＤ、２、１で、なぜか後ろに下がってしまう。
クリープ現象でバックしないのでは？
平坦な所でも前進時はほとんどクリープしない。Ｎに入れてからＤに戻すと少しクリープする。Ｒは通常通り？通常以上？にクリープする。
販売者に聞いても、軽のＡＴは坂道で下がるものと・・
現状販売、中古車だから色々出てくると思う。走り、曲がり、止まりますとの事。80キロ以上は出さないでと・・引渡し時に変な事を言っていた。
これは、ワゴンＲの特性ですか？
故障ではないのですか？
ＡＴＦ交換で直りますか？
修理費はどの位かかりますか？
車検は通ったが、今回の整備記録すらなし。
販売者への不信感もできてしまい、怖くて長距離が乗れません。
どなたか教えてください。

回答No.4

blue1200 · ベストアンサー

軽自動車の場合、正常な車両でも坂道では下がってしまいまし、それは故障では有りません。

しかし、Ｄレンジでクリ－プによる駆動が掛からず、Ｒレンジで掛かると言う事は、明らかに使用頻度の高いＤレンジ側の制御(ＡＴ内の)に何らかの消耗が有り、Ｒレンジとの差になって現れたものと推測出来ます。
Ｒレンジでの駆動力が正常なら、ＡＴＦを交換しても変わらない可能性が高いと思います。
ＡＴミッション内のクラッチの滑り、油圧の低下等が疑わしいですね。一先ず、ＡＴＦの量が規定量入っているか、又自己診断のチェックをしてみたい所です。

８０キロ以上出さない様に等と、制限が必要と言うのもおかしな話ですね、それ以上出すと何らかの支障が有ると言う事でしょうか？
考えられるのは、事故後の修復に係わるハンドルのブレや振動発生、ＡＴＦの不具合から来るＡＴＦの滑り等です。

車検は、質問に有る様な不具合程度なら合格しますし、それ故にその後の品質保証とはなりません。
契約時に、事故車であり９万キロも走っている為、故障の可能性も有り得ると言う事を了承の上での購入なら仕方無いのですが…
先ずは販売店との相談ですね。

※自己負担でミッションを直すとなると、リビルトに載せ換えが現実的な選択かと思いますが、１０数万円の出費を覚悟しなければなりません。

参考URL：

http://www.aftc.or.jp/trouble.html

補足

ありがとうございます。大変参考になります。
このまま、走行していても大きなトラブルはないものでしょうか？
８０キロは出しましたが、ブレ、振動はありませんでした。
また、ＡＴＦのすべりとはどのようなものですか？
素人なので、１年点検でも受けた方が良いものですか？
お手数でなければ、ご助言をお願いします。

回答No.8

alfa1558V

ＡＴの限界は、車種別のＡＴの容量や負荷によって左右されるので、一概にどれくらいということができません。もちろん、乗り手の運転に大きく左右されるのは間違いのないところです。メンテナンスをこまめにしていたかどうかも重要な要素です。それらを考慮して一般的に言えば、大体１０万前後ではないでしょうか。（個体差はありますが・・・）
ヤフーオークションで、ざっと探してみたところではリンクのとおりです。数も多いので、まずまず見つかりやすいのではないでしょうか。ただ、中古品とリビルド品（部品交換や調整をして保証をつけたもの）は違うので、２倍くらいの金額になるかもしれません。
よろしくお願いします。

参考URL：

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72975976

お礼

度重なるご回答ありがとうございます。
大変参考になりました。

回答No.7

alfa1558V

少しは状況が好転したようで安心しました。ただ、ＡＴの載換え工賃が無料といっても、その販売店で交換してもらうのは不安がありますね。
確かに、走行中にいきなり不動になることは少ないかもしれません。アクセルを踏んでいるにもかかわらず車が前に進まないとか、一時的に回転だけ上がって滑る感じがしたら、ＡＴの限界だと思って間違いないでしょう。
ＡＴＦの交換は一気にＡＴを壊してしまうので、行わないようにしてくださいね。

お礼

ご心配いただき、ありがとうございます。
家族は皆、ＭＴ車で、ＡＴはほとんど乗ったことがありませんでした。
父にしても初めてのＡＴでした。ほとんど街乗りで、たまに遠出ができればとは思っていましたが。何とか１～２年もって欲しいところです。普通ならＡＴの限界は何万キロ位でしょうか？
あと、１０数万円コースとのお話もいただきましたが、部品代だけなら５万位で済みますか？また、すぐ見つかるものでしょうか？
宜しければ教えてください。

回答No.6

alfa1558V

お話をお聞きした限りでは、質問者さんがあまり車に詳しくないのを良いことに、ダメな車を売りつけられたと考えられます。
確かにきつい坂道ではクリープが負けて下がることはありますが、平坦な道でクリープしないのは問題があります。たぶんＡＴ内が摩耗して終わっているのでしょう。
＞80キロ以上は出さないでと・・引渡し時に変な事を言っていた。
販売者として考えられない言動です。８０キロの速度制限のある車が日本に売られているでしょうか？これも、その場しのぎの添加剤か何かでＡＴを一時的に復活させたためで、そう遠くないうちに間違いなく不動になり壊れると思います。
このような悪質な中古車屋とは縁を切った方が良いでしょう。ただ、分は悪いですが、泣き寝入りせずに訴えるくらいのつもりで臨んではどうでしょうか。今までのおかしな言動ややりとりを思い出して、記録を取っておいてください。
もし、今の車を乗り続けられるのでしたら、ＮＯ．４さんのおっしゃるとおりミッションの載せ替え等、高額の出費は避けられないでしょう。
まったく憤りを感じます。

お礼

皆さんありがとうございます。
事故でも起きたらと怖くて乗れない、どこで点検、相談するべきか、販売者に不具合を質問しました。
すると、８０キロ以上出しても問題ない。軽の最高速を言ったのだと。・・確かにブレなどありません。
ＡＴは磨耗の兆候が出ているのでしょうとの事。・・なら初めから言って欲しい。
不安は業者として取り除かなければいけないし、いくら現状販売と言っても、訴えられたら負けるとの事で、ＡＴは走行中に壊れのでなく、前兆が出てくるので、その時は中古部品にてリビルトします。部品代はかかるが、工賃はいらないとの事でした。
引渡し時に点検はしているとの事ですが、やはり心配です。

回答No.5

blue1200

ＮＯ４.補足です。

現状のまま走行していると、最悪の場合駆動力が伝わらずに走行不能になる可能性も有ります。
(Ｄレンジに入れて、アクセルを吹かしても前に進まない）
ＡＴＦの滑りとは、ＡＴミッション内の油圧で作動するクラッチが滑り、Ｄレンジに入れても駆動力が伝達されない状態を言います。
ＡＴの場合は油圧で作動する為、その油圧の制御が上手く行かない場合や、ワンウェイクラッチ(一方のみ駆動を伝達し、一方は空転する)が滑ってしまっても同様の結果になります。

※ＡＴＦの構造は、下記ＵＲＬを参考にどうぞ
ちなみにＡＴ内のクラッチとは、ＭＴの様に直接動力を伝達するものではなく、遊星歯車を使ったギアの組み合わせを変える為に、リングギアの回転を制限したりする為のものです。
参考ＵＲＬのアニメで言うと、赤いギアの外側をバンドブレ－キ(油圧作動)で停めます。
ＪＡＴＣＯhttp://www.jatco.co.jp/PRODUCTS/s_stepat.html

ちょっと構造が複雑なので、文章で説明するのは難しいのですが…
遊星歯車の場合、全てのギアがフリ－で回転していると、空回りしている状態になってしまい、動力が伝達出来ません。
そこでブレ－キやクラッチを使い、組み合わせを変える構造になっています。
下記ＵＲＬの図が比較的分かり易いでしょうか、図の前後に伸びる棒が駆動軸に当たります、
ＰＤＦ形式ファイルhttp://www.dendai.ed.jp/~komine/book/blue01.pdf

ＡＴミッションの点検は出来ますが、一般の修理工場やディ－ラ－では、自社修理しない事が殆んどです。
その為、「ＡＴの何処が」と言うより、「ＡＴが」と言う括りの場合が多くなり、載せ変えになるケースが多いと思います。
その方が、安全である事も確かですが…
気が重いとは思いますが、点検に出す前に販売店との話し合いを持たれる方が先に思えます。
保証・責任・不具合箇所、夫々の所在をハッキリと確認しないと、質問者さんの不利益が増す事になってしまいます。

※事故・修復暦とＡＴＦ不具合の関連性をはっきりさせる事も重要です。
ＪＵ中販連http://www.jucda.or.jp/

お礼

残念な回答というか、やはりショックです。
ご助言等、ありがとうございました。
大変参考になりました。

回答No.3

noname#131426

軽のクリープならそんな物じゃないでしょうか。
１８００ｃｃの車でも坂道では下がることもありますよ。
＞引渡し後の帰り道、３キロでエンジンがストップ・
燃料計が壊れているの？？
長距離も乗りたいのなら、ちゃんと試乗もして、保証もして貰える車を買わないと。
＞現状販売
コレで納得して買ったんでしょ。
＞故障ではないのですか？
前オーナーのメンテナンス・使い方次第ですから。
新車と同じ物（性能・能力）を要求されても困る。

お礼

その通りですね。

回答No.2

myeyesonly

こんにちは。
エンジンのトルクが落ちてる感じがありますが、バッテリーの交換は試してみましたか？

私も先日、ステラですが、バッテリーをリフレッシュしたら驚くほどの違いが出たのでびっくりしてます。

その改善の最も大きかった部分がエンジン音とトルクです。
クリープ現象はエンジンのトルクが落ちると弱くなります。

リフレッシャーを売ってくれた人（ヤフオクで購入）の話だと、バッテリーの影響は軽だと極端に出るそうです。

お礼

ご助言ありがとうございます。
残念ながら、引渡し時にバッテリーは新品に換えてあるのです。

回答No.1

k-josui

失礼ですが・・・・
> 練習用を兼ねて～修復暦あり～9万キロ　
この選択ではちょい乗りなのでは？
> 怖くて長距離が乗れません
元々長距離の予定があったのでしょうか？
長距離しようと思ったらもう少し別の選択があったのではないのでしょうか？

お礼

その通りです。
安物買いの銭失いです。