これ以上言うのはひどいでしょうか

質問

マンションに住んでいます。
去年上に引越してきた一家は小さな子供が二人います。
朝は８時くらいから、夜は９時か遅い時は１１時近くまで走り回ったり床の上に飛び下りたりする音が断続的ではありますが続きます。
ずっと我慢していたのですが、さすがに耐えきれなくなって管理人さんを通して苦情を言いました。
そうしたらすぐに上のご夫婦が菓子折とフラワーアレンジ！を持って訪ねてきて、丁寧にお詫びを言ってくれました。
が、その内容は「すみません、これから気をつけます」ではなく、「すみません、今後もご迷惑をおかけしますが・・」でした。
後で管理人さんに聞いたところでは、大きくなって言って聞かせてわかるようになれば言うが、今はまだ小さいので（２歳の男の子と３歳の女の子）下に迷惑だということが理解できない、という考えだそうです。
つまり、「大きくなって善悪がわかるようになるまで我慢してね」ということだと思うのですが・・
その後も相変わらず音は続きます。

集合住宅にいる以上、子供の声や音も生活音の一部だと思っていますし、我が家もどんな迷惑をかけるかわからないので、まったく音を出すななど言うつもりはありません。
でも、理解できなくても子供がうっかり跳んでしまった時に親が注意してやめさせたり、じゅうたんなどを敷いてもいいと思うのですが・・・

ところが、上の階のご夫婦は本当に感じのよい人たちなのです。それほど顔を会わせる機会はないのですが、会えば笑顔で会釈しますし、引越してきた際にもご丁寧に挨拶にみえました。
要するに、考え方の相違だと思うのですが、感じのよい人たちなだけにあまり続けて苦情を言うのも悪いような気がしてしまいます。
でも音は本当にうるさいのです。

こんな場合どうしたらよいでしょうか。長文申し訳ありません。どうぞよろしくお願いします。

回答No.18

noname#20876 · ベストアンサー

似た状況で悩んでいる者です。

家も鉄筋のマンションで家賃も結構高いですが、上階の子供の駆け足や大人の足音、襖の開閉音など筒抜けです！
上階の住人には下にどのくらい音が響くかは理解できないようですね。

家は管理会社に注意してもらいましたが、改善せず担当者が怒鳴られてこの問題を投げ出してしまったので直接注意しました。
謝罪どころか注意に対し逆切れしたので、9ヶ月間我慢した経緯全てを３０分かけて怒鳴ってきました。

相手も言いたい放題言ってきてしこりが残りましたが、以前より気を遣うようになり大分静かになりましたし、会えば向こうから挨拶してきます。

質問者様とは逆のパターンみたいです。
謝罪はなく憎まれ口を叩くが、行動で示してくれています。腹は立ちましたが、注意して本当に良かったと思います！

どんなに感じが良くても、謝罪があっても実際状況は変わらず煩いのですよね？

どうしても現状を改善したいのであれば、本当に煩くて困っている旨を伝え続けるしかありません。
文面にもありましたが、具体的に絨毯を敷いてもらうとか、早朝・深夜は気を遣って欲しい、どこまでが許せる範囲なのかなどお互いに妥協していくのがよいかと思います。

本当に感じのよい人なら理解を示すはずだと思います。
迷惑している旨を具体的に伝えても変わらないようならば、確信犯だと思われます。
感じがよいから我慢しなければならないことは無いと思います。ご自分の大切な生活空間を脅かされているわけですから、冷静に具体的に伝えて様子を見てはいかがでしょうか？

お礼

ご回答ありがとうございます。
確かに・・感じがよくて何もしてくれない人と感じが悪くても改善してくれる人では、後者の方が助かりますね。
現在も何も状況は変わりません。相変わらず音はひどく、相変わらず感じはよいです。
「感じのよい人」と「よい人」は違うということなのでしょうか・・
様子を見つつ、やはりちゃんと言おうと思います。
ありがとうございました。

回答No.19

angelblue

我が家の上階の騒音もヒドイです。
小さな子供が一人いるのですが、ドタドタと走り回る音、親たちのバタバタ歩く音、イスを引きずる音、等など。

うちにも小学生の子がおりますので、お子さんがドタドタと走り回るのも理解できますが、その音が１１時頃まで続くのってどう思いますか？上階のお子さんは毎朝１０時過ぎまで寝ています　（もちろん、音でお子さんが起きたのがわかります、バタバタバタ・・・と強烈な音がしますから）

最近では、あまりにも音がひどいので、主人は天井を殴っています。その音が聞こえているのか、そのときだけは静かになります。　ホントは、こんなことしたくないですが、上階の方とは、ほとんどお会いすることもなく、主人も毎日のことなので、かなり感情的になっています。

集合住宅って難しいですね。永住のつもりで購入しましたが、もし買い換えることができるなら、一戸建てか最上階に住んでみたいと思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。
夜１１時と言えば宵っ張りの我が家でも「深夜モード」、足音や戸の開け閉てには昼間以上に気をつけなければいけない時間帯と感じます。
各家庭で生活時間は違いますが、一般的には遅い時間ですよね。
天井を殴る・・・お気持ちよくわかります。最上階住んでみたいですね。
ありがとうございました。

回答No.17

yowazou

こんにちは、＃１４です。
お礼のレスありがとうございます。

＞yowazouさまは上階の音に対して苦情などは言っていないのですか？
数回管理人さんにお話してエレベータや掲示板に「夜間は特に生活音にご注意下さい」と貼っていただきました。他の住人さんにもきいていただきましたがみなびっくりしてました。
この件については実はこのサイトに質問出してます。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2004646
上記の張り紙で一時的に（たまたま？）ましになりましたがＧＷあたりから騒音が再開したため、締めるに締められない状態です（涙）
私も質問者様のように思い切って何度か上階にお話しようとしたことがありますが、いつ行っても留守（というか、誰も出てこない・・・）なので未だ何も言えず、です。きっと言えないからよけいに音が気になるんですよね。
だからさきほどの私の回答は、言えるものなら言いたい！という願望がかなり入っているのかもしれません。
変な言い方ですが、上階の方が出てきて話を聞いて下さっただけでもうらやましいです。
これを機会に上階の方とよりよい関係が築けることを心からお祈り申し上げます。よく知らないお子さんの騒音は耳ざわりだけどお友達の可愛いお子さんと思えばほほえましく感じられるかもしれません(^_^)
（うちの上階の男の子が有名な格闘家か力士にでもなればおおめに見てあげられるようになるのかなぁ・・・うわー無理ありすぎ^-^;）

話はかわりますが、他の回答者様の回答に
＞たいてい子供が原因の騒音で苦情出す方はお子さんがいらっしゃらない方
というのがありましたが、逆に子供がいるから騒音の苦情が出せるということもありますよ。うち（共働き子どもなし）だって「赤ちゃんがびっくりして起きてしまう」・「子どもの勉強の妨げになる」等の実害があればもっと積極的にアクション（ポストに手紙を入れる、理事会に訴えて問題にしてもらう等）起こせるのにーーー！と思ったことが何度もあります。
否定するつもりはありませんが、そういう"子なし世帯"もいることを頭の片隅にでもおいていただければ幸いです。お気にさわったらごめんなさい。

お礼

再度のご回答本当にありがとうございます。
リンク先拝見しました。
同じような、いえもっと深刻かもしれない騒音にお悩みなのですね。
yowazouさまのご質問の方の回答を見て驚いたことがありました。
まず、管理人さんが苦情などの仲介をするのは「好意」だということです。
てっきり業務のひとつなのかと思っていましたが、管理会社は建物を管理するのが業務であって入居者の管理ではないのですよね。
私の住んでいるマンションの管理人さんも本当に親切な方で騒音やゴミ出しの苦情など、こまめに対処してくれます。全部好意なのかと思うと申し訳なさとありがたさで頭が下がります。
もう一つ、床の性能は施行制度で変わる！ということです。
でもよく考えれば当り前ですよね。どんなにいい材料を使っても（そんなにいいのは使ってないと思いますが）工事が雑なら活かせませんよね。
私もあまりにも音がひどいのでうちと上階の間だけ特別床が薄いんじゃないかと思ったことがあります。
可能性がまったくないわけではないのですね・・

いい子になるつもりはないのですが、やはりできればご近所と関係よくつきあっていきたいです。
うちも上の階に対して騒音の件さえ解決できれば気持ちよくつきあいたいです。これは無理な考え方なのでしょうか。

yowazouさんの上の騒音もなんとか解決することをお祈りいたします。
ストレスで体調崩されませんようにお気をつけ下さいね。

回答No.16

noname#45950

仕事上のクレームと同じく、「言い方」さえ気をつければ、言っても問題ないと思います。

１．まず、クッション言葉
・重ねてのお願いで、大変恐縮ですが・・・
・小さいお子さん２人で大変だとは思いますが・・・

２．次に本題。「感情」「感覚」でなく、「具体的な」事を言うのがポイント。言葉遣いはへりくだって、でも態度は毅然と。
・防音のためのカーペットを敷いていただけるとありがたいんですが。
・夜の１０時以降だけは、勘弁していただきたいのですが。

３．しめ
・ご無理を言いますが、ご協力お願いします。
・すみませんが、よろしくお願いします。

ちょっと、仕事チックな言葉遣いですが・・・まぁ、ご参考まで。

お礼

ご回答ありがとうございます。
お礼が遅くなってしまい申し訳ありません。

１～３の例文を組み合わせると理想的なお願いの文章ができますね。
特にクッションの言葉と締は大事ですよね。
こちらとしてもケンカをしたいわけではないので、やんわりとお願いしてみようかと思います。
文章参考にさせていただきますね。
ありがとうございました！

回答No.15

sakura7788

私も最近アパートに引っ越しましたが、上の階に住んでいるカップルが夜中の二時や三時までうるさかったり、友達を呼んで夜中まで談笑したりしています。
最初はそれがとても気になり、思いつめていましたが、発想を変えてみました。
つまりは、そのカップルと１つの家族と思う事にしています。
アパートに越す前はずっと一軒家だったのですが、二階にいる兄弟や身内が物音を立てても、別に気にならなかったので、そのカップルを仮想身内と考え（危ない意味ではなく；）
二階でなんかやってるーって思うと、気にならなくなりました。
私も夜中まで起きるタイプで、電話も夜遅く来たりするので、カップルの出す騒音を基準と考えると、向こうも絶対文句を言ってこないので（お互い様と言う意味で）
とても気兼ねなくのびのびと生活できています。^^；
私の場合は極端な例ですね。

ですが、他人と思わず孫とか子供と思うと、どんどんする音に少しだけ愛情を感じる事ができるかもしれませんよ。
試しにやってみてください。ｗｗ

お礼

ご回答ありがとうございます。
お礼が遅くなってしまって申し訳ありません。

確かに家族の音は不思議と気にならないですよね。
ということは、やはり音の問題って気持ちの面が大きいのでしょうか。
仮想家族（初め仮装家族と出てきて１人で笑ってしまいました）ですか・・・そう思うことで気持ちが切り替えられたsakura7788さまは明るい方ですね。私にできるかなあ．．
でも自分には考え付かなかった面白い意見です。
ありがとうございました！

回答No.14

yowazou

飛び回りたいさかりのお子さんに「ガキがうるせー、物音ひとつ
たてさせるな！」と言ってる訳じゃなくて、「こちらもできるだけ
理解させていただくつもりですが、できましたら注意したりカーペット
を敷く等々、軽減する努力をよろしくお願い申し上げます」と言いたい
だけなのに。お気持ちお察しします。
たしかにそんなに小さいお子さんなら言ってるそばからまた飛び跳ねる
ことも多々あります、でも、ずーっとまったく成長しない生き物では
ないと思うのです。今日注意してだめでも明日は？1週間後は？1年後は？
10年後は？
即効果がなければ言ってもムダ、というのは親としてどうかと思いますね。
うちには子どもがいませんが、たまに甥っ子が遊びにくるので少しは
子どもについて理解しているつもりです。
たしかに何回言ってもはしゃいで騒いだり飛び跳ねたりすることはあり
ますけど、その都度注意しますよ、「下の階の人がかわいそうだから気を
付けようね」って。人に対する思いやりを教えるいい機会だと思うんです
けどね。

ちなみに、うちの上の階の騒音もハンパではなく、四股ふんでるような
ダンベルをどんっと置いたような、どこかから飛び降りてるような音が
時には夜中まで。しかも上の部屋には小さい子がいないんですよ！
どうやら中～高校生くらいの体格のメチャいい男の子がいるらしいの
ですが（愚痴ってしまってごめんなさい・・・）
もしかしたら彼も、小さい頃親に注意されることなくのびのびと
おおらかにすごしたのかなぁ～、とこの質問を読んで思いました。

・・・結論。言うことは悪いことではないと思います。
もちろん、歩み寄ることも大切ですが。
質問者様の生活のためにも、感じのよい質問者様の上の住人さんの
お子さんをそんな非常識極まりない人物にしないためにも、いうべき
ことはきちんと伝えることは必要と考えます。
がまんしてだまっていることが思いやりとは限りませんから(^_-)

お礼

ご回答ありがとうございます。
お礼が遅くなってしまって申し訳ありません。

yowazouさまは上階の音に対して苦情などは言っていないのですか？
子供でさえうるさいのだから、中高生の男の子が家の中で跳んだらすごいですよね。
今うちの上の子たちが中高生を過ぎて大人になるまで・・と考えたら一体何年後だ！？と大ショックです（笑）
確かに小さい子に一度や二度言って聞かせて「ハイわかりました」と言うはずないですよね。でも、繰り返し言い聞かせることで少しずつ積み重なっていくものは絶対あると思います。
幼い姉弟の今後の成長に期待して、やんわり言ってみようかと思います。
ありがとうございました！

回答No.13

noname#19073

「主観による部分が大きい騒音」の『程度』についての価値観を押し付けているのではなくて、

「小さい子供がいるから飛び跳ねたりして階下に迷惑を掛けても仕方ないじゃないか」

という価値観がエゴであると書いたつもりです。
音の「程度」の問題ではなく、集合住宅に住む上での周囲への配慮としての「価値観」を言ったのです。

こういうのは今の世の中多分にあります。レストランで食事をしていて、隣の家族連れの席から小さい子がちょこちょこ近づいてきて、食べ物を眺めていたりとかして迷惑なのに注意しない親。

電車の中で靴のまま座席に上がって靴を脱がせようとも注意しようともしない親。

小さい子だと他人に迷惑を掛けてもいいのですかね？
少なくとも私はそういう教育を受けてないですし、そんな躾も受けていないような「子供」が「子供」を育てていることに憂いを感じます。

お礼

再度のご回答ありがとうございます。

公共の場で迷惑な子供っていますよね。
つい先日もファミレスで食事中、４～５才の兄妹が店内を走り回っていて携帯カメラで他の客の食べているものや顔を撮影したりしていました。
中年の男性客が露骨に舌打ちしたりしていましたが、30代に見える両親はゲラゲラ笑いながら「何写してんのさ～」と言っていました。
見かねた店員さんが注意してもやはり笑いながら「あっすいませ～ん」と言うばかりでずっと同じ状態でした。

上のお宅のご両親はこのように非常識なことはしない（のではないかと思います）方のように思えますが、公共ではなく自分の家なんだからのびのびさせたいという考えなのかもしれません。
私自身、自分では意識せずにどんな迷惑をまわりにかけてるかわからないなあとちょっと怖くなってしまいました。

ありがとうございました！

回答No.12

noname#20102

ご質問の文章を読んで私が正直に思いましたのは、決して上階の住人は非常識というほどではないということです。

集合住宅に住む以上は子供だから騒音を出すことを許せというのはエゴだ、というご意見もありますが、確かにそう思うこともあります。
けれど逆に主観による部分が大きい騒音について、自分の価値観による基準を押し付けるのもまた、エゴイズムであると思うのです。

朝8時から夜11時というのは、人間の睡眠する時間ではありません。
確かに夜11時は限度ではありますが、深夜にまで及ぶのでなければ、私なら許容範囲と思います。
自分も生活音は出していること、相手は子供で床の上に飛び降りたりする音は生活音の一部であることを考慮すると許容範囲となるのです。
それに相手が菓子折りとフラワーアレンジメントを持って「子供なので改善のしようがない」と謝罪するのならば、それで十分な説明と誠意の表明になっていると私ならば理解します。

もちろん、ここまでは私の価値観です。
同じように質問者さまには質問者さまの許容範囲はあるでしょうから、どうしても不快に思われるならば今一度、上階の住人に訴えてみることは悪いことではありません。

ただよく考えてみてください。
質問者さまとしては誠意を見せてほしいということですが、誠意を見せて納得できるというのは、もはやメンタリティの問題ですよね。
訴えてみたところで改善のしようがないことならば、言うだけお互いの心にしこりを残すだけではないでしょうか。

私も前に住んでいたアパートで、上階の住人(独居老人)が、毎日深夜３時頃にダンベルを床に叩き落すような音と振動が、100回ほど続くのに悩まされました。
目が覚めて飛び起きるような爆音なんですよ。
(いまだに何の音だったのか謎)
さすがにこれには困り果て、管理会社に再三訴えたところ、改善はされました。
ただダンベルほどの音ではなくなりましたが、夜中に歩行する音などが続くことには変わりありませんでした。
でもそれについてはもう、許容範囲と思い、改善は求めませんでした。相手はご老人で、静かに歩くことが困難な状態のようだったからです。
もし、その歩行音でさえ耐えられず自分が不眠症になってしまったとしたら、私ならば自分の方が引っ越すと思います。
自分が神経過敏であることまで相手の責任負担にするのは、ただのクレーマーになってしまうと思うからです。
でもこういった場合の判断は人によりけりですね。
質問者さまが耐えられないのならば訴えてみることで改善することもあると思いますよ。
お互いの気持ちが傷つかないように、譲るところは譲ってあげてください。

お礼

ご回答ありがとうございます。
お礼が遅くなってしまって申し訳ありません。

確かに誠意を見せてほしい・・と思ってもそれがそのまま物事の解決につながるわけではないですよね。
ただ、飛び跳ねを止めさせるのが改善不能なら、その音を少しでも軽減するようじゅうたんを敷いたりしてもいいかな・・という気がするのも確かです。
私の希望はもちろん「菓子折をよこせ」ではなく、「音が少しでもしないように気をつけてほしい」だったので、それに対しての対応が「すみません、できません」に等しいことだったので、できることが全くないのかな・・と疑問を感じてしまいました。
でも、許容範囲も考え方も、本当に人それぞれですよね。
再度言うとしてもあまりこちらの考えだけを押しつけることのないよう、やんわりとお願いしようと思います。
ありがとうございました！

回答No.11

shousukebe

私は1階に住んでおり質問者様と同じく２階の子供（と大人）の騒音を感じる時があります。
ただ大きく違う事は我が家にも子供が２人いることです。

基本的に集合住宅に住む＝多少の騒音や気苦労は付きものと思って独身時代から今までマンション・アパートなどで暮らしてきました。
皆様の回答を見させていただきお厳しいご意見もあるのに少々驚きました。
私ならきっと我慢してしまうと思いますが質問者様がほんとに「感じのいい人」だと感じられたのなら直接お話されては如何でしょう？
管理人を通してだと誇張されたり変に険悪になったりしそうですが質問者様の質問文から受ける印象は「大人」のイメージです。
そのお気持ちのまま素直にお話されれば伝わると思います。

ただごめんなさい。叩いても叱っても怒鳴り飛ばしてもゆっくり諭しても我が家の２歳児と５歳の娘は飛び跳ねて遊びまわることはあります。大泣きして謝った後でも。（泣）
上の階の３歳児もやっぱり同じく。追っかけまわす奥様の足音も。
中古一軒家探しています。

お礼

ご回答ありがとうございます。
お礼が遅くなってしまって申し訳ありません。

私はこれが初めての集合住宅暮らしであるため、集合住宅ならではの音に慣れていないというのは確かにあるかもしれません。
ある程度の慣れと我慢は必要なのでしょうね。
でもまた我慢の限度（これにバラツキがあるから困りますね）を超えたら
やんわりとお願いしてみようかと思います。
ありがとうございました！

回答No.10

katyan

たいがい上に住んでいる人は下の被害というのが理解きない。上はこれくらいでうるさくないないだろうと思ってる場合があります。難しい問題ですね

毎日日常なら、部屋をみてもらい、音を確認してもらう
必要があります

お礼

ご回答ありがとうございます。
お礼が遅くなってしまって申し訳ありません。

我が家の下の階の方もいらっしゃるので、居間や廊下などフローリング部分にはほとんど厚めのじゅうたんを敷いています。
それでも絶対に無音になるわけではないはずなので、できるだけ足音や戸の開け閉めなど気をつけているつもりです。
さらにそれでも聞こえている音って必ずあるのだろうなあ・・と思っています。
その許容範囲のバロメーターが一それぞれ違うから難しいですよね。
一度音を聞いてもらうことも検討したいと思います。
ありがとうございました！

回答No.9

boufuusetu

＞これ以上言うのはひどいでしょうか
全然ひどくないですよ！

＞要するに、考え方の相違だと思うのですが、感じのよい人たちなだけにあまり続けて苦情を言うのも悪いような気がしてしまいます。
qimoqさんは優しい方なんですね、お互いの立場もちゃんと理解して気を遣っていらっしゃる。
お相手のご家族の教育方針はきっと「子どもは騒音を出して当たり前、注意しても理解できないのは仕方ないわ、のびのび育てよう」って感じなんでしょう。でもそれって【他人に迷惑をかけない】という前提で成り立つお話ですよね。

私は小学校に上がるまで賃貸アパートの4階住まいでしたが、飛び跳ねたり大声をあげようものなら鉄拳が飛んできました（一応、女の子ですが…）。社宅で周りも同じように幼い子をもつ家族がほとんどでしたけど、だからといって「お互い様だからまぁいいか」なんて考え方は当時の親達はしてませんでしたよ。周りの家だって、子どもが暴れた後に親の叱る声がして「あー、また○○君おこられてる」なんて笑ってた記憶があります。
他の回答者様もおっしゃってますが、叱り付けずにのびのび育てたいなら集合住宅じゃダメですよね。

＞こんな場合どうしたらよいでしょうか。
ご夫婦を家にお招きして音を聞いてもらう、という案もありましたけど、ちょうどいいタイミングでいつもと同じ音を出すかどうか。。。片親がいないということで子どもも雰囲気の違いを感じ取っておとなしくなってしまうかも。そうなると逆効果ですし（大してうるさくないのに神経質な人ね、とか思われてしまう）。難しいですよねー。
私は普通に再度管理人さんに訴えて、あくまでも下手に「前回お願いしたんですけど一向に改善されなくて。。精神的に参ってしまって体調も悪くなりそうなんです（多少オーバーに）」とか同情をひくのがいいと思いますよ。
それとももし同じマンションに空室があるなら、うまく大家さんに話を持っていってそのご家族から離れた部屋に移してもらうとか。気の利いた大家さんならそこまでしてくれますよ。

うまく解決できるといいですね、頑張ってください！

お礼

ご回答ありがとうございます。
お礼が遅くなってしまって申し訳ありません。

鉄拳！ですか！スゴイ！周りも同じ状況だったのですね。
現在大人になられたboufuusetu様から考えて、家の中でのびのびできない状況はその後の健やかな成長の妨げになりましたか？
（失礼ながら書いて下さった文章からは「のびのびした健やかな大人」を感じますが笑）
私には子供がいないので、子供の出す音に対して多少は厳しいのかもしれません。
一軒家に住む友人宅で小学生の子供たちがドタンバタンとプロレスをしているのを見て、わぁやっぱり一軒家っていいよねえと思いつつ、これを頭上で毎日やられたらかなわんな、とも思います。

残念ながら現在空室はないので当分ここにいる予定です。
こちらも無音で暮らしているわけではありませんし、音以外でもどんなご迷惑をかけるかわからないので、あまり高圧的にならずにお願いしてみようかと思います。
ありがとうございました！