種なしぶどう

質問

昔、ジベレリン処理で種なしぶどう（デラウエアだったか？）を作っていたそうなのですが、
いま人気の種なしぶどう（巨峰やピオーネなど）はどうやって作っているのでしょうか。

ぶどうは木だから、種無しスイカみたいな３倍体を１つ作れば、あとは、挿し木や接木でクローンができる、ということは予想できるのですが、実際のところは・・？

回答No.2

ramurame

＞交配して３倍体を作っても「クローン」じゃないから、高級品の「巨峰」や「ピオーネ」ができるとは限らない、ということでしょうか。
交配して出来た個体は、親植物と遺伝子の構成が異なるので、全く別の品種になります。
有性生殖と無性生殖の違いを理解できていますか？

＞「アレクサンドリア」は種ありだから、ジベレリンでの肥大は高級ぶどうの必須条件ではないと思いますが。
http://www.fruit.affrc.go.jp/kajunoheya/cyouseizai/grapenonseed.htmlの使用上の注意は読まれましたか？
種なしブドウを作るためには、一般にジベレリン処理を2回行う必要があります。
1回目の処理で、無核化（種なしに）しますが、無核化した果実では、その後の肥大成長が劣ります。
それを補うために、2回目の処理は必須となります。
種ありのままであれば、果実肥大のためのジベレリン処理は必要とはなりません。
（人為的な処理を行わなくても、種子を形成しないで果実が肥大する‘トムソンシードレス’や‘ヒムロッドシードレス’などの品種もあります。）

以上、ジベレリンで無核化した果実には果実肥大のためのジベ処理は必須、無核化していなければジベ処理は必須ではありません。

＞処理の手間を考えたら（紹介いただいたＨＰでも、手間を省くための散布法の研究があります）、３倍体なら手間要らずじゃないか、と思った次第です。
正論です。3倍体品種の育種目標は、種子を形成させないことで、出来るだけ作業を簡略化することにあります。

お礼

たびたび、ありうがとうございます。ほんとうに勉強させていただいて感謝感謝。
＞高級品の「巨峰」や「ピオーネ」ができるとは限らない、ということでしょうか。
＞有性生殖と無性生殖の違いを理解できていますか？

について。もちろん、高校生物の範囲ぐらいのことは存じているのですが、
たぶん、品種改良の段階で、当然、交配実験は重ねているはずですので、そこで「３倍体」の可能性は十分考えられますよね。やってはいるけど、クローンの巨峰やピオーネに勝るもの（「同じもの」ができなくても、「勝るもの」ができればいい。昔はピオーネなんかなかった。少なくとも私の周りには）ができてないのかな？という意味です。

＞ジベレリンでの肥大は高級ぶどうの必須条件ではないと思いますが
これについては、デラウエアの場合、ジベレリン処理したやつのほうが、そのまま種ありで育てたやつより大きく育つそうですので、「高級品」として出荷するのに「大きく」することが必要なのか、という意味です。

アレクサンドリアの種無しは食べたことがないのですが、生産者のこだわりなのか（「種無しマスカット」なんか「高級品アレクサンドリア」じゃねえぞ、てなもんで）、他の要因があるのか・・？

（そこまでramurameさんに聞くのは申しわけないことですが。）