離婚後の子育てについて（長文）

質問

長文になりますがどなたかご教授ください。

現在２児（1歳、3歳）のママで離婚を控えてます。
離婚原因は夫の子供への虐待なのですが、離婚後の養育費や慰謝料などは現在弁護士を入れて話しておりますが、全く期待できなそうです。
幸い仕事が都内に決まりそうなので、同じ沿線沿いに引越しをしようかと考えておりますが、子供を預けるところに困ってます。
区立の保育園には欠員がなく、直ぐには入れそうもありません。無認可の保育園に預けるほど、金銭的余裕があるとも思えません。職場の近くには提携している託児所があるようですが、職場の近くでは家賃が高く暮らしていけません。
保育園の空き情報を頼りに引越しをしても、引越しが終わるころには、申し込み期日が過ぎてしまいます。最悪の場合、引っ越したけど預けるところがないという状況になりそうです。
保育園の欠員がでるまで（来年の４月まで）預けずに自分で育てるとも考え、区役所の人に保育園が決まるまでの間だけでも生活保護を受けられないかを相談したところ、即答はできないとのことでした。最悪の場合は生活保護は無理かもしれません。
実家は北海道なので、両親に子育ての協力を頼むこともできそうもありません。

このような状況で、都内に残ることを選択することは間違っているのでしょうか？
どうしても都内に残りたい場合、今後どのように動いたら一番いいのでしょうか？
どなたかお知恵を貸してください。

これは親のわがままで、子供を不幸にする選択なのでしょうか？

だんだんわからなくなってきました。
どなたかアドバイスをください。

回答No.7

tayuri12

私も以前、都内で働いた事がありますが、朝のラッシュと言っても空いている車両（降り口から遠い）もあります。混み合う車両（降り口に近い）は、いつも同じです。質問者さまは、本当に、必死ですか？必死ならば、どんなに小さい可能性もあれば行動に移してみる。例えば、本当に子連れ通勤は、無理なのか、自分が乗るだろう電車にどのくらいの人が乗るのか、空いている車両は、ないだろうか、１０分～１５分早い電車、遅い電車の様子を調べたり、何もしていないうちから”ラッシュで～”とかで終わらせてしまって。”託児所も３歳までで～”いいじゃないですか。来年まででも預かってもらえるなら。その間に、保育園も空きがでるかもしれないし。少し離れた保育園も調べましたか？割に、少し不便なところの保育園は、空きがあったりします。保育園も優先順位があって、母子家庭は、上位です。離婚してからの話ですが。もっと頭で考えずに行動しましょう。悩んで落ち込んで眠れなくても問題は、解決しません。すべて頭で考えていることだから。役所にも、相談にいったらどうですか？必死で、相談すれば、道は、開かれるかもしれません。実家には、帰りたくないんですよね。本当は、それが、お子さんたちには、１番いいこと。それをせずにしたいのなら、並の考えや努力では、幸せにはなれませんよ。必死になって下さい。強くなってください。前向きになって下さい。そうすれば、ご両親も認めてくれるのでは、ないでしょうか。

お礼

激励のお言葉ありがとうございます。
実際朝のラッシュに乗ったり、時間をずらしてみたり車両をホームからですが調べてみたり、一応できることはしてみたつもりです。
地元の役所にも、住む予定の役所にも何度も可能な限り足を運び、電話をかけ色々可能性を探しています。
保育園にも直接電話したりもして、誰よりも早く空き情報をもらえないかとか・・・。
それでも、考え込んでいるよりはと、少しでもヒントがあれば皆様にアイデアをもらいに来ました。
でも、まだ他の人から見るとなにもしていないと言われてしまうのかもしれませんね。
もう一度、自分のできることを考えてみようかと思います。
ありがとうございました。

回答No.6

tayuri12

職場の近くに提携の託児所があるのなら別に、その近くに住まなくてもお子さんと一緒に職場まで住まわれる所から通われたらどうですか？私の友達は、そうしています。
離婚して２人の子供を連れて毎日、３０分かけて来ていました。一人は、おぶい、もう一人は、ベビーカーで、２人分の荷物も持って。その姿をかっこ悪いと思う人もいるかもしれないけれど、でも、私は、そうは、思いませんでした。逆に、かっこいいと思っていました。頑張ってるなと思ってました。それは、自分たちの生活を守るためだから、頑張れるんだと。でも、なにか、近くに住まないといけない理由が、あるのでしたら、ごめんなさい。

お礼

ありがとうございます。
都内の朝のラッシュを考えると、毎日一緒に通勤することは現実的ではないと考えておりました。
それに、託児所は3歳まででどちみち来年からは入れなくなります・・・。
それなら上のコだけでも保育園にと考えておりました。
なかなか思うように進まずに、かなり落ち込んで夜も眠れません。

回答No.5

lemon567

今後お付き合いする男性に全て頼ることはできないのでしょうか？そこまでしてくれる人でないと、信頼できる人とはいえない気がします。
親への手前、自立する必要があるというのが、ご自身のためだけの見栄のようなきがしてなりません。
（もちろん、このような見栄が悪いとは思いませんが。）

たぶん、ここで実家に戻られた場合、ずっと後悔するように思います。
子供のために犠牲になったとおもいませんでしょうか？

もし、それで失敗した場合、またすごく傷つくかもしれませんが、後悔するより、マシな気がします。
とにかく、お子さんの心だけは傷つけないようにしてあげて欲しいと思います。

本当にいきづまったとき、助けてくれるのは、ご両親だと思いますし、そのとき、実家に帰ることを考えてもいいような気がします。

以上、いろいろある考えの一つとして。

お礼

ありがとうございます。
たぶん頼らないと生活していけないとは思っております。
相手も、それを想定してくれているとは思いますし、いろいろと助言もいただいてます。
離婚が成立してからならまだしも、成立前に男性と暮らすことは親にはいえません・・・。
両親との話し合いでは、どんなことがあろうと再婚は認めないと言われてます。
それほど、親には信用がないと思うと悲しくもなります。

ただ、そこまでして結婚するべきなのかとも考え弱気にもなりますが、おっしゃる通り後悔するよりはとの思いだけで、できることはしておきたいと思っております。

回答No.4

kokona-kokona

大変ですね。
バツイチ2児の母です。
離婚して4年になります。
県は離れていますが、同じ近畿に住んでいましたので、離婚後は迷わず実家に戻りました。
両親の助けが無いと育児も生活も出来ない状況でしたので・・・。

保育園に運良く入れたとしても、はじめの一年間は本当に病気病気です。
1ヶ月の半分保育園にいけたらいいほう、っていう時期もあります。
特に乳児は・・・。
近くに頼る人がいないと、ごめんなさい、無理、としか言えません。
よほど理解のある会社とか、会社の中に病時保育の出来る託児所があるとかでないと、本当に難しいと思います。

今は、自分のことよりもお子さんのことを考えるときではないでしょうか。
もしかしたら今大変な状況にいるから、その男性を信用できる、と勘違い、錯覚しているだけかもしれません。
本当にそうであるかを知るためにも、距離を置き、時間をかけることが必要なのではないかとおもったりするのです。
いくら離婚の理由が旦那さんの虐待であるにしろ、子どもから父親を奪ってしまうことになるのです。
子どもを虐待から守るためであっても、子どもにとっては虐待も辛いけど、父親がいなくなるということがとても辛いことだとおもうんですね。
なのに、これからも生活は苦しい、預けるところもなく、病気をしたら仕事にいけないお母さんに怒られることになる。
これは想像ですが、やはり生活も苦しく、仕事をしないと生活していけない状況で、
子どもが風邪をひいたりして保育園を休まなくてはならない状況になるとしますよね。
そうなると、あなたが熱を出したから！って子どもに当たってしまうこともあると思うんです。
今、質問者様に必要なのは、男性に頼ることで得られる安心感よりも、
ご両親に助けてもらい、生活的に安定できることだと私は思います。

離婚して4年になりますが、私は血がつながっていなくても父親はいたほうがいいとは思いません。
子どもに理由をつけてるけど、自分の幸せを守りたいだけではないのですか？
きつい言い方をして申し訳ありません。
でも、冷静に今の状況をみることが必要なのだと思うのです。

状況から見ても生活保護は無理でしょう。
保育園も都内では無理でしょう。
引越しも無理でしょう。お金の面など。
ここで彼氏さんに援助してもらったりしたら、児童扶養手当も受給できませんし。
生活も無理でしょう。
彼氏さんの援助は一切うけてはいけないことになっていますし。
すべてが無理だとお見受けするのです。

それでも東京に残るという選択をされるのでしょうか。
お子さんのことを考えると、実家に戻る選択しかないように思います。

男性を大切にすることがお子さんのためなのか、安定した生活をすることがお子さんのためなのか、いちど天秤にかけて考えてみるのはいかがかと思います。

失礼を承知で回答させていただきました。

お礼

ありがとうございます。
きついお言葉も覚悟しておりましたので、ご自身の経験を元にはっきり言っていただいた分、とても嬉しく思います。
自分でも、少し考え方は間違っているかなとも思ってましたが、どこかを工夫することで上手く運ばないかと考えておりました。
実体験のお話をお聞きできて、とても参考になりました。

回答No.3

tuntun07

以前福祉事務所にいました。
いろいろと大変な状況、お察しします。

まず保育所ですが、都内の認可園は空きがほとんどない実情、仰せのとおりですね。
殊に１歳は、育児休業明けで復職する人が大挙して希望されるため、どこも激戦になるようです。
で。自分は都の職員ではないので詳しくはないのですが、確か認証保育室なるものがありませんでしたっけ。これは保育料も安めだったと記憶しております。ご確認ください。
あるいは保育ママ（正式には家庭保育福祉員）という制度もあり、これも保育料は安いので検討してみては？　いずれも役所の保育担当でわかると思います。

次に生活保護ですが、制度的に言えばこの制度は「最低生活を保障する」制度ですので、それに満たない状況で受けられないことはないです。
ただし、例えば不動産や保険、車や貴金属のように、処分価値があるものを持っている場合は、まずそれを売ってお金にして、それでもなお生活ができなくなってから相談してください、という風に言われたりします。もちろん預貯金がある場合も、ですね。即答できないというのは、そのあたりのことを言われたのではないでしょうか。
ちなみにこれ以上持っていると受けられない、という預貯金は、母1人子1人だと15万前後かな。かなりおおざっぱな数字ですが。

最後にこれからの動き、など。
まず、なにはなくとも住所…というか拠点を決める必要があります。役所の福祉というのはあくまで「住所主義」。決まる前は、相談にも乗りにくいところがあります。
（そうはいってもすぐに決まらないのが住所、であることも承知しています。その場合、まず現在お住まいのところの役所でご相談ください。少なくとも実際にすんでいるわけですから、相談にも乗らない、ということはありえませんので。また保育所の事前申請の受付も、元の自治体で行うのが原則です。）

次に、仕事は決まっているようですので、預ける場所の選定に移ります。拠点が決まれば、近所の保育所や管轄する役所など調べられますよね。じかに足を運んで見学して、納得できる場所をお選びください。もちろん、現在のように緊急の場合、預けられるかどうか、も重要な要素ですが。
（なお保育所が決まっても、お子さんがよく発熱とかで呼び出されることは覚悟する必要があります。ファミリーサポートや病児保育なども、早めに調べておいたほうがいいでしょう。母子家庭であれば、母子会主導のものもあるかもしれません）

で、生活保護。これは生活が成り立たなくなってからの話です。何をどう処分しても残金が15万切る、てとこになってからの相談で間に合います。
あ。ちなみに生活保護は申請後2週間以内に貰えます。逆に言えば、2週間生活できるお金があるなら、まだ大丈夫、ということですね。

最後に住む場所。
いきなり突き放して申し訳ないですが、結局はご自分で決めるしかないのでは。
どっちが楽か、といえば、当然実家近くのが楽でしょう。お子さんにとっても。
でもそれが、長い目で見て、本当にお子さんのためになったのかどうか。これはやってみないとわかりません。結局は過ぎてみないとわからないんです。
ただ一つだけお節介。最後に決めるのはご自分ですから、大変であっても、お子さんたちやご主人など回りのせいにはしないでくださいね。前もって大変だと覚悟しておけば、なんとかなるものだと思いますから。

長文失礼しました。参考になれば幸いです。

お礼

ありがとうございます。
私が住みたいと思っているところでは、認証保育所や保育室という制度があるみたいです。しかし一人当たり月に約5万くらいかかり、二人で10万を出すためには、生活保護などのなにかしらの援助などを活用しないと生活もしていけないかなと思っており質問をした次第です。
何を先にやるべきかについて、順番が混乱しておりました。
引越し→保育園探し→就職という順番なのでしょうか？
保育園は働いていないと、ポイントが低いし、引っ越してないと、申し込みもできないし・・・。
引っ越しても、預けられなかったら、暮らしていけない・・・。
ここで行き詰まってまります。

回答No.2

9ma

質問を拝見して、大変お気の毒な状況にいらっしゃると思いました。

１歳と３歳の子供を抱えて、お一人で仕事をして生活するのは、はっきり申し上げて、無理ではないかと思います。今のあなたは、とりあえず保育園を探すことにとらわれていますが、保育園にも夏休みはありますし、仕事と完全に両立するかというと、それは誰がやっても不可能です。今は、お子様たちは何も言わないでしょうが、すぐに物心が付き、話し始めます。たくさんの質問をするでしょう。迷うこともあるでしょう。子供だって、遠足、運動会、近所の子供との遊びなど、たくさんのおつきあいがあります。それを、働きながらお母さん一人で面倒を見るのは、とてもできることではありません。そういう状態が１０年以上続くのですよ。

離婚するのであれば、ご両親の元で生活することを検討する必要があります。つらい中での選択であろうと思いますが、どうしても離婚を避けることができないのであれば、ご両親なり、親戚なり、どなたかに協力を求めざるを得ないと思います。

厳しいことを申し上げて、申し訳ありませんが、今のあなたの決断が、重要です。このままでは、あなたと二人のお子様が不幸に向かってまっしぐらに進んでしまうのではないかと思い、お節介を申し上げました。

お礼

ありがとうございます。
やはり帰るという選択肢しかないのでしょうか？？

東京に残るには理由があります。
この子達の父親になってもいいと言ってくれる男性が東京にいます。実家に戻ると二度と東京へは出てこれないと思います。
信じられる相手でもあり、片親よりは血はつながってなくても父親はいるべきだとも私は思ってます。

その人を頼って生きていくことも可能ですが、親への手前しばらくは一人で自立できていることをアピールしないと許してもらえないという状況でもあります。

子供ためとは言いながらも、自分の気持ちを満たそうなんて思う心はやっぱり不純なのでしょうか？
純粋に父親はいた方がいいとは思ってますし、信頼できる人でもあることは事実です。

回答No.1

ramuramunew

こんにちは。
生活保護ですが、例えばご質問者様が離婚してアパートを借りて生活し
仕事がなく収入もない場合、まず受給できると思います。
ただ、家賃補助の部分については私の住んでいる地域では
５万円までとなっているらしく、それ以上のアパートの場合は
引越しさせられたりします。（費用は負担してもらえる）なのでこれから住むアパートを探される時はなるべく安い家賃の場所を探された方が後々楽かもしれません。（小さい子供を連れて何度も引っ越すのは大変なので）
区役所の担当者が「即答できない」と言ったのは推測ですが、はなから受給を目当てにされると困るからでしょう。（そういう人もいます）

また保育園について知人の経験ではありますが、同じように定員いっぱいだと言われたので「母子家庭で子供を預けなければ働けず、食べていけません。死ねと言うんですかっ」と
少々担当者に強く言ってゴネたところ、なんとか空きを
作ってくれたようです。

要は物は言いようというか、交渉次第な気がします。
もちろん交渉するにあたっては事前に最低限知識を入れておく必要がありますが。
ご質問者様は事前調査はどこまでされてますか？
お住まいの、もしくはこれから住む予定の自治体で母子家庭の
家庭にどんな公的援助があるか調べられたり相談されたりは
していますか？

これからお一人でお子さんを育てる決意をされているようですので、
是非とも必要な情報を調べる努力を惜しまないで下さい。
場合によっては法律（民法）や精神分析なども勉強された方が宜しいかと。
というのもお母さんの知識、知恵いかんでお子さんの幸不幸が大きく変わってきます。

自分の必要な情報がどこで入手できるか知っている、調べられることも
お一人で子供育てる際には重要な能力になると思います。

尚、役に立つかどうかは分かりませんが参考までに
http://www.seiho110.org/

参考URL：

http://www.seiho110.org/

お礼

ありがとうございます。

区役所にも何度も足を運び、私なりに調べた結果、母子家庭への手当ては月に7万くらいはもらえそうでした。でもこれは家賃でなくなってしまいます。しかも給付は4ヶ月に一度ですし・・・。
私も担当者に少しごねてみたところ、「まだ区民じゃないんですよね？」と言われあしらわれました。悔し涙しかでてきません・・・！
区民にならないと相談にも乗ってもらえず、区民になって相談に乗ってもらったとしても、なんとも解決にならなかった場合もありうるのではと思うと、先に進めなくなってます。