テレビなどの寿命とは？
- 最近、我が家のパソコン用プリンターとテレビが相次いで不調になりました。
- プリンターは1年3ヶ月で故障し、修理より新規購入のほうが安いと判断しました。
- テレビの寿命は約8年程度であり、長寿命になるような調整はしていないと言われました。
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テレビなどの寿命
最近，我が家のパソコン用プリンターとテレビが相次いで不調になりました。 プリンターは「Ｃ社製 BJ F210」（￥12800）。使用して1年３ヶ月。取扱説明書を見ながら自分で直そうとしました。しかし，パソコンからデータは送られるのに，印刷できません。修理しようと思い，パソコン屋さんに行って聞いてみました。最低8000円と言う。同じ機種ではないが，9800円のプリンターがありました。しかも，より高性能。これでは，修理するより，新規に買ったほうが安い。保証も付くし。 次にテレビです。１１年観たのですが。テレビも最初は町の電気屋さんに診てもらって，直せないと言われ，業者に診てもらいました。基板が壊れていて，今は同じ物を製造していないと。新しいのを買いに行ったときに，１１年もったのはいい方ではないかと言われた。今は，（海外で作っていて）長寿命になるような調整はしていない（そういう職人はいない）から，せいぜい８年もてばいいほうだと言われました。 信じられません！ こんなのって，ありですか？！ 日本で売っているのに！ ちなみに，プリンターはＣ社製，テレビはＭ社製です。リサイクルＸＸ％とか，技術のＭ社とか宣伝しているのに，表と裏ではこれほど違うのか。 事実を知りたい。日本の製造業復活のために，がんばりたいが。。。。。寒くなって，風邪をひきそうです。
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これはもはや技術的な問題ではありません。 （アメリカ的）資本主義に対する不満ですね。 この掲示板でなく思想や主義、体制などの掲示版に投稿する事をお勧めします。
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同じ様な経験は私もあります。約５年前、関西ではかなりのチェーン店展開している量販店、Ｍ電化であ○わ製ＴＶを購入し（持ち帰りで）帰宅、直ちに同軸を接続しチューニングを終えて番組を見ているとナゼカ、サンドストームが・・・そして、背後より煙がモクモクと！！！！！ コンセントを引ッコ抜いて何とか庭に放り出しました。メーカーの「お客様相談センター」は出ないし、販売店も出なかった。（双方に留守電とＦＡＸにて現状説明は行いました。）（まだ、７時）まあ、その日は台風が近づいていたので早仕舞いしたらしいが。 で、翌朝に確認のＴＥＬがあり （中略） 最終的に他メーカ製品と交換したのですが、販売店の店員が言った一言「あ○わ製品ではよくあるんですよ」と！殴りかけた。 売る方が良く知ってるんですよ！ 消費者もよく勉強せなあかんようになってきてますね。 上記はかなり過去の話ですが、今では販売店によってメーカー保証期間を過ぎても保証してくれる制度があります。（但し有償・価格の数％相当額必要） これって、国内販売店もメーカーを信用してないのでは？と、思ってます。 デフレとメーカーの下手な経営戦略の結果、（メーカー技術者のレベルはともかく）消費者が馬鹿にされてるかも。
お礼
JUN11さん よくぞ言ってくれた！ 皆さんのたくさんのご回答に，かなり落ち込んでいました。現実ですから。でも，こんなことは誰も好きではない！？ そうだとすれば，ビジネスチャンスかもしれません。
こんにちは、私も討論に入れて下さい^^； 確かにメイドインJAPAN製品なら使わないない だろう！？と言いたくなるような安価で粗悪な？ 部品を世界からかき集め、とにかく安く作り安く 売る商品が東南アジア製の商品ですから保障も有 るようで無いに近いものです。勿論、製造現場の 労働者の人件費も月給￥１万以下ですからしかた のない事になるかもしれませんね。。。 単純に同じ物を日本で製造したとしましょう… 部品代は同じとして考えると？違いは人件費のみ で例えば月給￥20万の日本人労働者が造れば約２ ０倍の製品価格になります。２１インチのテレビ は￥３０４０万くらい？となるはずです。 さて、ここで問題なのは月給￥１万の東南アジア の労働者が製造した日本メーカーの製品を日本で 販売し、故障を起こしたら？日本人技術者が修理 を行うから矛盾が起きるのです。￥２万で購入し たテレビやビデオデッキを日本で日本人が修理す ると￥３万以上の費用が必要になるのは当然なの です。 結論は、例えば「中国で製造した製品なら最後ま で中国人が保障修理しろっ！！」と 言いたいと ころです。 事実上、東南アジア製品は日本国内では使いきり 商品と化しているのが現状と言えますね。 この矛盾を今直ぐ解消する簡単かつ単純な手段は 日本人の平均賃金を東南アジア並に引き下げる？ という大胆な変革しかないのかもしれません。 世界に誇れる油田も鉱物も穀物畑も無い日本がこ れから先 世界に何を輸出し外貨を獲得しようと するのか… 日本人は日本人にしか造れないものを造り続けな くてはならい民族のような気がします。 以上、個人的意見までです。
お礼
仲間入りご苦労さまです。 なんか，「技術屋の倫理」は，どっかへ行ってしまったのでしょうか？
私は、どっちかというと「その時一番良い物を高くても買って、長く使いたい」です。買う前にいろいろ比較して（当然目がこえてくる）無理して一番気に入った物を買います。 まずこれに満足（＾＾） あとは買ったことに満足して愛着もあるので、多少時代とともに見劣りしていっても全然平気。 なぜならお気に入りだから。 基本的に寿命は「物理的破損」が理想です。 ただパソコンとかはＯＳもＣＰＵもソフトもどんどん進んで新製品がでて、こういう使い方は出来なくなってますね。確かに技術的な進歩なんですが、スペックの進歩であって満足度の進歩をしてるのかなと時々思います。 「今のパソコンの機能で凍結する」と仮定した世界を想像するとしましょう。 スペックでの差別化が出来なくなるのでもっと別の面での差別化に活路を開く事になるでしょう。 すると、ユニークな発想が色々提案され、「決められたスペック内でどんな表現をするのか」の美しさがでてくると思います。この中で生まれた商品の方がユーザに必要とされる商品に近いのではないか？と思います。私は、基本的にはこういう世界が好みです。 あるもので何とかしていこうという観点はもともと日本人の得意分野です。 （江戸時代のリサイクルは凄すぎる（＾＾；） 近い将来、地球規模で資源不足は必ずきます。ほんとに資源が必要になったとき人（国）はお金でパンをくれません。お陰様で充分消費文化を満喫できましたし、ここらでちょいと江戸時代のリサイクル文化の方にカジを向けるのも大切かもしれません。ここで生まれる数々のリサイクル装置は将来の日本の輸出の柱になるかもしれません。 最近子供ができ、そういう気持ちになってます。 ただ、エアコンをガンガン使い、使い捨てグッズを好み、過剰包装を喜ぶ自分がいることも否定できません（＾＾；
お礼
ご回答ありがとうございます。 すみませんが，理解できません。 私の質問は，短期間で壊れるもの作りに，技術者が協力していることをどう感じているかなのです。
今の技術屋に必要なのは、どれだけ削って、要求品質を保つかです。 削る技術をどれだけ知ってるかが、価値ある技術屋らしいです。 教科書どおりに設計するなら、新卒社員でもできるらしいです。 ・・・それができない技術屋は、リストラの対象だとか。。。 テレビなら耐用５年、5000時間使えるもの・・・という基準で部品の選定します。 そりゃーたまにハズレ部品があって、それ以下で壊れることもあるでしょう。 以前、 ２４時間使用する、監視用モニターが１０万円ぐらいして、高いので、 ビデオ端子付きの19800円の14型テレビを使ったら、６ヶ月から10ヶ月ぐらいで、 順番に煙が出て壊れるんですよ。 メーカーに文句言ったら、 「お客様のご使用のテレビは、業務用ではございませんので、 そのような、用途では、業務用モニターをご使用ください。」 と、修理報告書と一緒に製品カタログをいただきました。 一般家庭用、業務用、軍事用とか、部品なんかでも品質基準が大きく違うようです。
お礼
ｐｏｏｔさんが，うんぬんではありませんが，たくさんのご回答とアドバイスをいただきありがとうございます。 時代の流れを感じますね。
質問者殿、なんかズレ気味で申し訳ありません。 ＃２、＃９さん細かい分析御苦労様です。 消費者の寿命の期待度という事ですが、 私は各人のお金の価値観やその物の愛着度、依存度に よって大きく変わると考えています。 特に愛着度、彼氏からもらった３００円の指輪が壊れて大騒ぎする人。 でかいダイヤでもすぐ飽きてしまう人。 1万円のプリンタでも愛着度、又期待度は100万円という事は消費者のエゴでしょうか。 私はエゴではなく、エコ だと思います。 ＃９さんが言うようになかなか金額換算はしにくいと思います。 ただ、同＃２のご意見は大変ごもっとも、と思いますが。
お礼
アドバイスありがとうございます。 ということは，「技術者の倫理」は今正しい方向に向かっているのですね。
みなさんこんにちは ＃２です 質問者そっちのけで面白そうな議論に発展してきてますね もう少し発展させてみましょう 製品に対する適正寿命に付いて 議論の発端にある約1万円のプリンタの適正寿命は何年が妥当と考えますか？ 皆さんのご意見を賜りたい， まさか1万円のプリンタに１０年期待する人は居ないでしょうけど じゃあ１０万円のプリンタなら何年？ １００万円のネットワークレーザプリンタ＋ファックス＋コピー兼用機は？ 少し視点を変えて靴は？ 昔の靴は大事に履けば孫の代まで持つ物が存在した（今でも有るけど１０万円） その様な１０万円の靴と量販店の１０００円の靴 １０００円の靴の期待寿命はせいぜい１年？ 親子３代１００年履いて１０万円／１００年＝年間償却費１０００円 量販店靴 １０００円×年１個×１００年＝１０万円 ナイフは？ オルファカッターナイフは１００円均一 ガーバーサカイ手作りナイフは１０万円から 比べる方がおかしいのですがガーバーは美術工芸品でもあるのでプレミアがつく 今回はそれは無視して実際に使うとしたら？＜実際に使うヤツは居ない １００年使うとして１０万／１００年＝年間償却費１０００円 オルファカッタ １００円を年１０本×１００年＝１００，０００円 さて，どっちがお買得？両方共 年間償却費は１０００円 量販店靴とオルファカッタは大量の廃棄物を出すけれど １０万円の靴は底の張替えのみ ガーバーは磨ぐ時の微粉末のみが廃棄物
お礼
自分で話題を新規に作ってくださいね。
kazu_iさんどうも私の意図がわからなかったみたいですね。 少し補足しておきます。 技術屋が製品の性能や品質の向上のための意見交換は有効ですが、単なる愚痴は進歩的なやり取りは発生しません。 kazu_iさんがおっしゃるように不要（本来は必要）な部門を軽視しているのは、短期間の収益の向上を目的にしており、長期的な観点でいけば、決して良いこととは言えないと私も思っています。 この短期的な視点に立った経営手法がアメリカ的な資本主義であり、日本はこの方向に向かっているのです。他方では長期的な視点で会社経営を行っている欧州のような資本主義も存在します。 ドイツ製品が極端に頑丈で長持ちするのは知ってますか？ 車でもアメリカ車なんかはすぐ壊れるけど、ヨーロッパ車は結構長持ちしますよね。 （ボルボなんか20年くらいはざらに乗る。とにかく基本構造が頑丈） 同じ資本主義経済でも方向性が明らかに違うのです。 大量消費大量廃棄型（アメリカ）と価値の高い物を長期間使う（ヨーロッパ）。 大きな観点からこのような意見（疑問、愚痴）ここではこれ以上の発展を遂げないのではないかと思って、他の掲示版への投稿を勧めたのです。 他の掲示版も見てみると面白いところもいっぱいありますからね。それも一つの勉強ですよ。
お礼
なんか，私の上空で討論が進んでいますね！ 今夜は，ひっそりと寝ます。
としぶーさんの意見には賛同しかねます。 技術屋がこのような場で意見を述べ合うのは大事なこではと思います。最近、大企業における事故などは儲けにならない検査・保守部門のリストラに関係していると思います。また、景気も上向いているようですがこれもリストラに効果で、売りに伴わない利益上昇は長続きしないと思います。ある大手メーカでコスト低減に走り、一時的に利益が上昇しましたが今では開発能力が衰退し、新製品開発に苦労しているようです。 製品の故障多発、工場の事故など日本の将来に対する警鐘を発している思うのは思いすぎでしょうか。
お礼
ご回答ありがとうございます。 私の質問の主旨から離れましたが，本質をついています。このままではダメなような気がしています。お上の言うことに従って済む時代は過ぎ去りました。米国，仏国の大学生の意欲はすごいんです。
寿命について私の持論を述べたいと思います。 すべての工業製品には前線で活躍できる年数があると思います。 その寿命が持てば十分で、それ以上を計算に入れるとコストや重量UP、また買い換え需要が無くなるわけです。 お客の評判とのバランスの中で設計するのも設計の醍醐味じゃないでしょうか？ 事実、消費者はある程度もてば長寿命より低価格を求めています。 PCなら35年ですか？ 家電なら５年10年、車は1015年。 それ以上もつものもありますが、面白いように構成する部品全ての寿命がそろっています。 コストと寿命のバランスをギリギリのレベルで全部品設計されているってことですよね。(すごい！） 品質的な問題もありますが毎回設計者の意図にはめられた？と感心しています。 孫の代まで持つ製品にも技術を感じますが、常に新しい技術を安く提供することにも一つの技術を感じます。 でも、貴殿のプリンターはちょっと早すぎますね。
お礼
率直なご回答ありがとうございます。 でも，私は「技術者の倫理」にこだわっています。 古い人間でしょうか？
市場がコストだけをあまりにも重視し過ぎ、その他 品質・リサイクル率などを軽視してきたからです。 （中略） 結局は、市場（買う側の多くの人々）の考え方が 未熟であるという私なりの勝手な結論となりました。 また、近年若年層の就職離れが問題視されています が明日よりも今の一時的な快楽を優先するという考 え方が強いせいだと言われています。これは、先延 ばしを黙認する我々の世代とある意味同じです。 自分が変わらなければ何も変わらないと自戒し終わ りとします。
お礼
Ｋ１さん，アドバイスありがとうございます。 自分が変わるのは大変ですが，がんばりましょう。
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