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イエスキリストは人間のクズであるが、神でもあるとは
ある人の考え。 ある人によるとイエス・キリストなる男は大酒飲みであり、大食漢であり、おまけに大嘘つきであったとゆー。 ある人によるとイエス・キリストなる男は常日頃から自分は神であると嘘ぶいていたとゆー。 ある人によるとイエス・キリストなるその男は人間のクズの部類であったとゆー。 ところがそのある人によるとイエス・キリストなるその男は人間のクズであると同時に神でもあったとゆーのである。 私にはなぜ人間のクズが神になれるのか、さっぱり分からないのである。 まったくどんな発想をすればこのよーな考えが生まれ得るのかも分からないのある。 どなたかこれを解説できる人がいたなら解説して下さい。
- 人の 道（@hitonomichi31）
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- 哲学・倫理・宗教学
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- 日比野 暉彦（@bragelonne）
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★（No.１３お礼欄） ～～～～～～～～～～～ ＞《大嘘つき》は イエスという人間の貌についてのみ言う。 それは違うな。 どのよーな屁理屈を用いよーがあんたは大噓をついたのである。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ どこが違う？ ★（No.１３お礼欄） ～～～～～～～～～～ 「果たして方便、つまり１つの教えに導くためのプロセスであれば偽っても良いと言えるのか。 人の道においては断じて良くはないと明言します。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ これについては すでに何度も回答済み。 １． 方便が用いられている場合 だとしてもそれは《オシエにみちびくため》ではないとはっきり言って来ています。 ☆☆ Q:もし奇跡がまかり通ったならこの世界はどーなる：回答No.４ http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa8368433.html ☆☆ Q:方便であれば偽っても良いのか その回答No.８ http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa8439324.html ２． 言いかえると すべての言語表現は それ自体が方便・タトエであるので ではそれは何故・何のために用いられるのか？ と言えば その方便やタトエをつうじて――《つうじて》ですよ―― 真理ないし神があたかも指し示される。それを感じ取り読み取る。このためにあります。つまり 神論ないし信仰論においては 補助線である。 ３． それに 《神》という言葉 これじたいも じつにひとつの方便であり タトエなのです。 ★★ Q:やはり嘘も方便なんてものは無いほーがえー：回答No.３ ☆☆ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 《神》という言葉は 《方便》ですよ。 《神》という漢字 《かみ》という日本語・その発音 みな方便です。 《補助線》です。《神》を知る上で引いた補助線でしかありません。 補助線は 神本体ではないのです。 タトエです。仮りの表現です。シルシです。 方便として用いているのです。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ４． したがって あなたもこの《神》という言葉を使っている。《アルケー》もそうである。つまりアルケーの神という言葉は アルケーの神そのものではないのです。仮りの表現であり 言葉じたいは シルシです。つまりタトエであり 方便であり 補助線です。 ５． もっと言えば 仮りのシルシということは 本体とは違うということです。本体とは違うということは 仮象・虚語・虚構つまりウソです。 すなわちウソである方便としてのアルケーの神というコトバをあなた自身が用いているのです。 ★（No.１３お礼欄） ～～～～～～～～～～～～ 人の道においては断じて良くはないと明言します。 何故なら一度偽りの方便が認められると、あらゆる偽りが方便の衣を着てまかり通るよーになり、全ての物事が偽りで満たされてしまうからである。 偽ることは悪である。 これは絶対であり、如何なる例外も認めてはならない。 どのよーな屁理屈を用いても偽ることは悪である。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ６． 言語観もしくは言語表現論 これについて少しく考えをめぐらせてみてはどうでしょう？ 虚構の海の中でわれわれは 自己表現をおこなって ともに社会生活をいとなんでいます。 ７． 何度も短絡すると 信用を落とすだけになりますよ。相手をののしっても 議論の内容は変わりません。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
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★ （No.１２お礼欄） ～～～～～～～～～～～～～～～ イエス・キリストは自ら神の子であり、神でもあると大噓をついたとはっきりと述べたではないか。 イエス・キリストを神であると見なしているのであれば、なぜイエス・キリストは大嘘つきであるなどと言い、心にもないことを言ったのか。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ 《神の子 また 神》は キリストという神の貌についてのみ言う。 《大嘘つき》は イエスという人間の貌についてのみ言う。 この区別は 決してあいまいにしていない。一貫している。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
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★（No.１１お礼欄） イエスとキリストゆーのはイエス・キリストゆー同一人物じゃろが。 ☆ キリストは 神であるから 《同一人物》などという捉え方はあり得ない。《人物》ではない。 イエスというふつうの人間が 同時に――母となるマリアが精子によって人間イエスを孕み産んだのと同時に 聖霊によっても身ごもり神の子（つまり 霊である）を生んだかたちにおいて―― キリストなる神でもある。 ひとりの存在が 人間の貌（かお）と神の貌とを 同時に持つ。 ただし 人間は人間。神は神。神というのは 霊である。 神と人間とはひとしいと言わんばかりであったり 人間が神になるなどと言っていたりするのではなく 理解のためには 固定観念を捨て 自由度・柔軟度を増してください。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
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★（No.１０お礼欄） どんな人間のクズでも、みんな神になっちゃうね。 ☆ キリストは 初めから神であると言っています。 イエスは どこまで行っても 人間です。 人間が神になるなどということはあり得ません。何を勘違いしているのか。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
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★ （No.９お礼欄） すると何か、アラーがイエス・キリストに等しいのであれば、アラーもイエス・キリストもヤーベもアルケーもみな等しいことになるな。 ☆ 問題は ひとつに イエスは人間で キリストが神であるということです。人間イエスなる存在にあっては 同時にキリストなる神であるのですが 神はと問えば キリストのほうです。 あとは ひとまづの想定内容が合っていれば そのとおりです。 ★ 絶対普遍の神は全て等しいってことで。 ☆ そのとおりです。 ★ しかもイスラムの神アラーは唯一絶対の神なんだぞ、分かっておるのか。 ☆ 《絶対》を言えば その神は どこにも通用するというのが 想定内容です。 言いかえると 絶対と言っていて ほかの神とは別の《唯一の神》がいるとは とうてい言えません。 別々の神がふたつあってそれぞれが《唯一》だと言っているとしたら それらは互いに相対的な存在でしかない。つまり 唯一ではないし 絶対でもない。 ★ ついでにアマテラスもイエス・キリストに等しいのかな。 ☆ キリストと同じ絶対普遍の神のことを ただアマテラスと名を変えただけなら 同じであり等しいとなる。 ★ しかしそんなことを考える人間はアホである。 ☆ きちんと条件づけているのだから 短絡しては アホである。 ★ ～～～～～～～～～～～～ 一つ言っておくが、万物の根源、宇宙の法則であり唯一絶対の神アルケーはイエス・キリストではない。 何故なら宇宙の法則が人間のクズと等しいなんてあり得んことだからである。 ～～～～～～～～～～～～ ☆ イエスは 人間である。神だとは言っていない。
お礼
＞ イエスは人間で キリストが神であるということです。人間イエスなる存在にあっては 同時にキリストなる神であるのですが 神はと問えば キリストのほうです。 こんなバカげたこと言い始めたら、どんな人間のクズでも、みんな神になっちゃうね。 そしてこの世界は神だらけになるな。 そんなこと考えて何が嬉しいんだろーね。 所詮キリスト教神学ってのはこんな程度のものなのである。 一人の人間のクズを神に祀り上げる為には、それこそ２重３重の仕掛けを作らねばならんわけである。 しかしどんな仕掛けを考えたにせよ人間のクズが神になる訳はなく、誰もまともに取り合うものなどおりわせん。 あんたもその仕掛け作りのために非思考の庭とか、非経験とか、分かるか分からないかが分からないナゾのなにものなんてものを考えたんだろ。 だからそんなものは子供だましにもならんって。 いい加減気付いてもえーんでないのかい。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
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★ （No.８お礼欄） では訊くがイスラムの神アラーはイエス・キリストに等しいのか。 ☆ まづ《神》は 人間には分からないのであるから その存在を人間が勝手に《想定する》ものです。 言いかえると すでに生まれたときから 周りで《神》という言葉を使っている。だから それが何なのか？ と問うても答えが出そうにないので 取り敢えず《分かるか分からないかが分からないナゾ》として《想定》します。 この想定内容ならば 《絶対・普遍・無限・あるいは真理・愛など》といった概念による検証も 通ると考えられるからです。 この想定に沿うものならば すべて《絶対普遍なる神》であると 一たんは――つまりあとで検証されることになるかたちで――みとめられます。 つまり その検証の以前の段階としては ○ イスラームのアッラーフなる神も イエス・キリストが指し示したキリストなる神も それぞれ絶対普遍なる神のことであり 互いにひとしく ただ名が異なるのみ。 と捉えられます。
お礼
＞○ イスラームのアッラーフなる神も イエス・キリストが指し示したキリストなる神も それぞれ絶対普遍なる神のことであり 互いにひとしく ただ名が異なるのみ。 すると何か、アラーがイエス・キリストに等しいのであれば、アラーもイエス・キリストもヤーベもアルケーもみな等しいことになるな。 絶対普遍の神は全て等しいってことで。 しかもイスラムの神アラーは唯一絶対の神なんだぞ、分かっておるのか。 ついでにアマテラスもイエス・キリストに等しいのかな。 しかしそんなことを考える人間はアホである。 一つ言っておくが、万物の根源、宇宙の法則であり唯一絶対の神アルケーはイエス・キリストではない。 何故なら宇宙の法則が人間のクズと等しいなんてあり得んことだからである。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
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★（No.６お礼欄） ～～～～～～～～～～～～ 聖書は数多くの聖書記者達が聖書の内容について幾度となく会合を開き、打合せの上で内容を決め記述されてきたものです。 だからイエス・キリスト本人は聖書の内容など知るすべもないし、聖書記者もイエス・キリストなる人物については何も知らないのですよ。 聖書ってのはもともとそんなものなんです。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ これに対して ☆☆（回答No.７） 神が 全体としてひとつであるならば イエスのほかの人間にも それを伝えるチカラが与えられ得ます。 ☆ と答えたのです。 それに対して （ a ）★（No.７お礼欄） だから唯一絶対の神はそれぞれが唯一絶対なのであり、それぞれは異なり全体として一つではありません。 ☆ との応答でした。 《絶対》というのならば その絶対普遍なる神のほかに 《唯一》だというものはあり得ません。ぜんぶ同じひとつの神につつまれます。さもなければ 《絶対》ではないという意味です。上の（ a ）は 自己矛盾です。よ。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
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神が 全体としてひとつであるならば イエスのほかの人間にも それを伝えるチカラが与えられ得ます。 ○ Q：イエスの大嘘 http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa8442288.html を読んで どこからでも突っ込んでくれればありがたい。お手間を取らせますが。
お礼
＞神が 全体としてひとつであるならば イエスのほかの人間にも それを伝えるチカラが与えられ得ます。 ユダヤの神は唯一絶対の神ヤーベであって、アラーではない。 イスラムの神は唯一絶対の神アラーであって、イエス・キリストではない。 キリスト教徒の神は唯一絶対の神イエス・キリストであって、アルケーではない。 人の道の神は万物の根源、宇宙の法則であり唯一絶対の神アルケーであって、アマテラスではない。 ヤーベもアラーもイエス・キリストもアルケーも唯一絶対の神であるが同じ神ではない。 だから唯一絶対の神はそれぞれが唯一絶対なのであり、それぞれは異なり全体として一つではありません。 ＞○ Q：イエスの大嘘 その質問の中身は取るに足らないことを述べているだけである。 イエス・キリストは大食漢で大酒飲みで大嘘つきのクズだと言ってんでしょ。 そんなことは誰でも知ってます。 そんな人間のクズのイエス・キリストが神であるかどーかなんて問うても無意味である。 何故なら人間のクズはイエス・キリストに限らず、そこらじゅう至るところにいるがいずれも神でないことは分かっているからである。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
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☆ 大食漢で大酒飲みでクズだというところ： ▼ （ルカによる福音書 7章 31節―35節） ～～～～～～ 31: 「では、今の時代の人たちは何にたとえたらよいか。彼らは何に似ているか。 32: 広場に座って、互いに呼びかけ、こう言っている子供たちに似ている。 『笛を吹いたのに、踊ってくれなかった。 葬式の歌をうたったのに、泣いてくれなかった。』 33: 洗礼者ヨハネが来て、パンも食べずぶどう酒も飲まずにいると、あなたがたは、 『あれは悪霊に取りつかれている』 と言い、 34: 人の子（＝イエス）が来て、飲み食いすると、 『見ろ、大食漢で大酒飲みだ。徴税人や罪人の仲間だ』 と言う。 35: しかし、知恵の正しさは、それに従うすべての人によって証明される。」 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ イエスは みづから自分はヤハヱーなる神の子であり 父の子は 子の父と一体であるとも言っているところ： ▼ （マタイによる福音 １６：２０） ～～～～～～～ それから、イエスは、御自分がメシアであることをだれにも話さないように、と弟子たちに命じられた。 * １６：１６ ペテロの言葉として《生ける神の子》があり イエスは それを《わたしの天の父が表わした》と答えている。 ▼ （ヨハネによる福音４：２５－２６） ～～～～～～ 〔* サマリアの〕女が言った。 「わたしは、キリストと呼ばれるメシアが来られることは知っています。 その方が来られるとき、わたしたちに一切のことを知らせてくださいます。」 イエスは言われた。 「それは、あなたと話をしているこのわたしである。」 ▼ （ヨハネによる福音書 １４：６－１４） ～～～～ イエスは言われた。 「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、 だれも父のもとに行くことができない。 あなたがたがわたしを知っているなら、わたしの父をも知ることに なる。今から、あなたがたは父を知る。いや、既に父を見ている。」 フィリポが 「主よ、わたしたちに御父をお示しください。そうすれば満足できます」 と言うと、イエスは言われた。 「フィリポ、こんなに長い間一緒にいるのに、わたしが分かっていない のか。わたしを見た者は、父を見たのだ。なぜ、『わたしたちに御父を お示しください』と言うのか。 わたしが父の内におり、父がわたしの内におられることを、信じない のか。わたしがあなたがたに言う言葉は、自分から話しているのではな い。わたしの内におられる父が、その業を行っておられるのである。 わたしが父の内におり、父がわたしの内におられると、わたしが言う のを信じなさい。もしそれを信じないなら、業そのものによって信じな さい。 はっきり言っておく。わたしを信じる者は、わたしが行う業を行い、 また、もっと大きな業を行うようになる。わたしが父のもとへ行くから である。 わたしの名によって願うことは、何でもかなえてあげよう。こうして、 父は子によって栄光をお受けになる。 わたしの名によってわたしに何かを願うならば、わたしがかなえてあ げよう。」 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ クズだとか 愚かさだとかについて パウロは言う： ▼ （コリントの信徒への第一の手紙 1：25）～～～～～～ 神の愚かさは人の賢さよりも賢く、 神の弱さは人の強さよりも強いからです。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
お礼
さてさて、そのある人ご本人が回答に来てくれたよーである。 あなたはイエス・キリストは自分が神の子であり、神であると大噓をついたと言いました。 そしてここにイエス・キリストが語ったその大噓を示してくれた訳である。 もしこれが大嘘なのであれば何故イエス・キリストは神であると言えるのか。 人が分かるよーに説明できますか。 ＜補足＞ 聖書は聖書記者が作ったものであり、イエス・キリスト本人が書いたものではありません。 聖書は数多くの聖書記者達が聖書の内容について幾度となく会合を開き、打合せの上で内容を決め記述されてきたものです。 だからイエス・キリスト本人は聖書の内容など知るすべもないし、聖書記者もイエス・キリストなる人物については何も知らないのですよ。 聖書ってのはもともとそんなものなんです。
- 0fool0
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そのある人にとっては、キリストがクズでないと困るだけ。 ポイントは事実を理解する事では無く、自分の心を慰める行為を必要としているから。 本質的には別にどちらでもいい筈で、その様な内容の話に人生を消費しなければならない程、大きな穴が開いている事の方が問題。
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お礼
＞虚構の海の中でわれわれは 自己表現をおこなって ともに社会生活をいとなんでいます。 虚構の海など作る必要はありません。 何故なら虚構の海など無くても人は生きてゆけるからである。