いじめ・体罰の原点

質問

いまある高校で、部活のキャプテンが部長の教師から体罰を受けて、自殺し、大きな社会問題になっています。私が正月休みに見た昔の映画「人間の条件」第3部、第4部では主人公の民間人の梶（仲代達也が演じる）が満州で招集され、関東軍に入隊しますが、そこでは初等兵が古参兵から強烈ないじめ・私的制裁を受けるシーンがいくつも出てきて、同じく民間人で招集された気の弱い初等兵（田中邦衛演じる小原2等兵）はいじめに耐えられず自殺してしまいます。日本の「いじめ」あるいは教師による体罰などを見ていると、これらの原点は日本軍隊内のいじめ・私的制裁・体罰にあるのではないかと思えるのですが、外国の戦争・軍隊映画で、「人間の条件」に出てくるような古参兵による初等兵のいじめ・私的制裁が出てくる場面はあるのでしょうか？なお、この「人間の条件」を見るにいたったいきさつについては
　http://okwave.jp/qa/q7811282.html
での私の回答をご覧ください。

回答No.7

any007

どう考えても、日本で起こっているいじめ問題と、過去の戦時中の軍隊の統制教育とは直接関係ないですよね。

いじめは家庭問題です。

こういう極端な情報掲載は該当する関係者の問題認識を全く違う方向に反らす恐れ、正しく問題解決するための思考を阻止、阻害してしまうのでやってはいけません。

軍隊の統制下での暴力教育は
現代のいじめ問題の解決に絡めて論じられることではありません。

今すぐにやめなさい。
いじめは家庭問題です。

回答No.6

shobiz

“日本の「いじめ」あるいは教師による体罰などを見ていると、これらの原点は日本軍隊内のいじめ・私的制裁・体罰にあるのではないかと思える”

目も当てられないような、ひどい事件が目立ちますよね。質問者様の考え、一理あると思います。

■「いじめ」
人のエゴによるところが大きいと存じます。
優劣、序列、縄張り・・・○○よりも、と比較し上に立ちたいと思うは世の常、人の常かと。

■体罰
なぜ体罰があるのか？
修正の為か、戒めの為か、人に求めた理想と現実のギャップを埋める為なのか・・・。

■軍隊
人が人を殺すための技術、精神を仮想訓練の積み重ねによって刷り込む。
究極の暴力、「殺人」を遂行できる人間を量産するために、暴力を持って暴力を教え込む必要性がある。
また、一人でも多くの敵を殺害するために、常人を超える「生存欲求」を植え付けなくてはならない。

考えますと、軍隊は異世界の問題です。
人の死が前提条件として含まれる軍隊は、この問題を考えるにあたっては排除をしていいかと存じます。
「いじめ」「体罰」は、認めたくはないですが、人の自然な形なのかと、それもあっての人なのだと存じます。

回答No.5

ucok

ネタバレになりますが…

ベトナム戦争時代のアメリカ陸軍を舞台にした『フルメタル・ジャケット』には、古参兵による初等兵のいじめ・私的制裁および自殺が登場します。基本的に、古今東西、軍曹といえば鬼軍曹で、アメリカなどの子供向けのマンガにも、軍曹によるしごきが頻繁に登場します。

なお、欧米の新旧の学園を舞台にしたいじめシーンが登場する映画も多数ありますが、ご質問からズレるので、ここでは回答しません。

お礼

・この質問をしてから、体罰がほかの高校・中学でも行われていることが明るみに出たり、日本の（女子）柔道界を揺り動かす大事件に発展したりしましたが、私はどちらかというと、上で述べたことにますます確信をもつようになっています。映画「人間の条件」で描写されたような体罰・私的制裁がみゃくみゃくと現代の日本に引き継がれているような気がしてなりません。
・「人間の条件」をご覧になっていないなら、ぜひ見てください！（体罰の視点からでなくとも、昭和30年代の日本映画の傑作の一つだと確信するからです。）
・たとえば、アメリカ映画「愛と青春の旅立ち」(↓)などをみても、主人公の青年が海軍士官への訓練期間中にルールを犯し、教官から厳しいお仕置きを受けるシーンがありますが、決して殴られたり、平手打ちの体罰を受けることはありません。
　　http://www.youtube.com/watch?v=l1Ehz_cAMGc
体罰がテーマの映画ではないと言われると、それまでですが。。。
・例をあげていただいた映画は機会があればぜひ見て見たいと思っています。

補足

日経新聞2月10日号には上で引用した「春秋」のコラムをさらに敷衍したコラム「日曜に考える」がこの問題を取り上げているので、ちょっと長くなりますが引用してみましょう。江森一郎「体罰の社会史」に基づいてこのコラムはつぎのように書いています。「江戸時代の藩校や寺子屋は総じて体罰には抑制的で、・・・少なくとも近世の日本には教育に暴力を用いることを忌み嫌う文化があった・・・。こうした素地があったせいだろう。明治政府も1879年に教育令で体罰禁止を法制化し、1900年の第3次小学校令では戦後の学校教育令と同じように児童への懲戒権を定めたうえで体罰を禁じた。日本は脱・体罰に関しては欧米よりずっと進歩的だったのである。」「明治の初め、日本にやってきた西洋人はこの国の大人たちが子どもを慈しみ、決してムチで打ったりしないのを驚きの目で見て、多くの記録を残している。」「そんな空気を変質させたのが軍隊だった。軍隊は、とりわけ徴兵制によってさまざまな階層の国民を集める軍隊は、厳しい規律と懲戒を必要とする。世間と隔絶し、閉鎖性が際立っていた旧日本軍ではそれが日常的な私的制裁へと逸脱し、古兵のうっ憤ばらしと相まってゆがみを大きくしいったに違いない。軍隊と共通する性格を持たされた戦前日本の学校にこういう負のエトスが持ち込まれたのは不思議ではない。軍が教育への介入を強めた昭和期に、学校での体罰は常態化する。戦後旧軍は解体され、[このような]世界は根こそぎ消滅した。ところが、学校やスポーツ界にはそれが息づき、いまあらためて体罰・暴力問題が噴出している。背景にあるのはそうした集団や組織に色濃い閉鎖性、排他性、そして同調・横並び圧力にほかならない。いじめやパワ-ハラスメントの発生と土壌は同じである」、と。

回答No.4

samotorakeno

「人間の条件」を見ていないので
求める回答とは違うのかもしれませんが

いじめ・私的制裁・体罰の線引きが個人の価値観や組織、立ち位置で
いとも簡単に指導などの言葉に置きかわる作品なら沢山あると思います

「GIジェーン」１９９７年米
「ア・フューグッド・メン」１９９２年米　　など

暴力が肯定される背景がわかりやすく描かれています

今回の事件を受けて「ビンタ３０～４０回は体罰」といった偉い人がいますけど
回数の問題じゃなくて「ビンタ」を「指導」ととらえている事が問題とは言わないんですよね

お礼

・この質問をしてから、体罰がほかの高校・中学でも行われていることが明るみに出たり、日本の（女子）柔道界を揺り動かす大事件に発展したりしましたが、私はどちらかというと、上で述べたことにますます確信をもつようになっています。
・「人間の条件」をご覧になっていないなら、ぜひ見てください！（体罰の視点からでなくとも、昭和30年代の日本映画の傑作の一つだと確信するからです。）
・たとえば、アメリカ映画「愛と青春の旅立ち」(↓)などをみても、主人公の青年が海軍士官への訓練期間中にルールを犯し、教官から厳しいお仕置きを受けるシーンがありますが、決して殴られたり、平手打ちの体罰を受けることはありません。
　　http://www.youtube.com/watch?v=l1Ehz_cAMGc
・例をあげていただいた映画は機会があればぜひ見て見たいと思っています。

補足

日経新聞2月10日号には上で引用した「春秋」のコラムをさらに敷衍したコラム「日曜に考える」がこの問題を取り上げているので、ちょっと長くなりますが引用してみましょう。江森一郎「体罰の社会史」に基づいてこのコラムはつぎのように書いています。「江戸時代の藩校や寺子屋は総じて体罰には抑制的で、・・・少なくとも近世の日本には教育に暴力を用いることを忌み嫌う文化があった・・・。こうした素地があったせいだろう。明治政府も1879年に教育令で体罰禁止を法制化し、1900年の第3次小学校令では戦後の学校教育令と同じように児童への懲戒権を定めたうえで体罰を禁じた。日本は脱・体罰に関しては欧米よりずっと進歩的だったのである。」「明治の初め、日本にやってきた西洋人はこの国の大人たちが子どもを慈しみ、決してムチで打ったりしないのを驚きの目で見て、多くの記録を残している。」「そんな空気を変質させたのが軍隊だった。軍隊は、とりわけ徴兵制によってさまざまな階層の国民を集める軍隊は、厳しい規律と懲戒を必要とする。世間と隔絶し、閉鎖性が際立っていた旧日本軍ではそれが日常的な私的制裁へと逸脱し、古兵のうっ憤ばらしと相まってゆがみを大きくしいったに違いない。軍隊と共通する性格を持たされた戦前日本の学校にこういう負のエトスが持ち込まれたのは不思議ではない。軍が教育への介入を強めた昭和期に、学校での体罰は常態化する。戦後旧軍は解体され、[このような]世界は根こそぎ消滅した。ところが、学校やスポーツ界にはそれが息づき、いまあらためて体罰・暴力問題が噴出している。背景にあるのはそうした集団や組織に色濃い閉鎖性、排他性、そして同調・横並び圧力にほかならない。いじめやパワ-ハラスメントの発生と土壌は同じである」、と。

回答No.3

uyuyuyw

暴力は中毒性や慢性化、また快感も起きてきます
　いじめは人間のやる行為ではないという原点を知っておく必要があります

お礼

日経新聞2月10日号には上で引用した「春秋」のコラムをさらに敷衍したコラム「日曜に考える」がこの問題を取り上げているので、ちょっと長くなりますが引用してみましょう。江森一郎「体罰の社会史」に基づいてこのコラムはつぎのように書いています。「江戸時代の藩校や寺子屋は総じて体罰には抑制的で、・・・少なくとも近世の日本には教育に暴力を用いることを忌み嫌う文化があった・・・。こうした素地があったせいだろう。明治政府も1879年に教育令で体罰禁止を法制化し、1900年の第3次小学校令では戦後の学校教育令と同じように児童への懲戒権を定めたうえで体罰を禁じた。日本は脱・体罰に関しては欧米よりずっと進歩的だったのである。」「明治の初め、日本にやってきた西洋人はこの国の大人たちが子どもを慈しみ、決してムチで打ったりしないのを驚きの目で見て、多くの記録を残している。」「そんな空気を変質させたのが軍隊だった。軍隊は、とりわけ徴兵制によってさまざまな階層の国民を集める軍隊は、厳しい規律と懲戒を必要とする。世間と隔絶し、閉鎖性が際立っていた旧日本軍ではそれが日常的な私的制裁へと逸脱し、古兵のうっ憤ばらしと相まってゆがみを大きくしいったに違いない。軍隊と共通する性格を持たされた戦前日本の学校にこういう負のエトスが持ち込まれたのは不思議ではない。軍が教育への介入を強めた昭和期に、学校での体罰は常態化する。戦後旧軍は解体され、[このような]世界は根こそぎ消滅した。ところが、学校やスポーツ界にはそれが息づき、いまあらためて体罰・暴力問題が噴出している。背景にあるのはそうした集団や組織に色濃い閉鎖性、排他性、そして同調・横並び圧力にほかならない。いじめやパワ-ハラスメントの発生と土壌は同じである」、と。

補足

弱い者を「いじめる」というのは人間の本能で、どの社会にもある人類の普遍的現象で、別に日本に特有の現象ではない、と言う意見もあるようですが、それはそれで正しいでしょう。しかし、その普遍的現象がどのように表れるかは社会・文化によってずいぶんと違います。現代日本の「いじめ」や「体罰」に通ずる原点（あるいは原点という言葉がおかしければ、「伝統」）は戦前の日本の軍隊の組織のありかたに遡れるのではないかというのが質問の趣旨です。この質問をしてから私と同じように考える見方が日本経済新聞１月１１日のコラム「春秋」に現れたので、ちょっと長くなりますが、引用してみましょう。「むかし、軍隊では一般社会のことを「地方」と呼んでいた。軍に関係のない世間の人々は「地方人」、世間の人々の言葉は「地方語」である。軍隊こそが日本の中心だといわんばかりの尊大な物言いなのだ。旧軍の閉鎖性、密室性、排他性をいみじくもあらわしている。「地方」と切り離された空間では私的制裁やいじめがまかりと通った。３０人ほどが起居をともにする陸軍内務班で、古兵が新兵に加えるリンチはときに凄惨を極めたという。かつてわれらの父の世代が戦争を語るとき、そんな体験をよく口にしていたのを思い出す。営門の外に広がる「地方」を夢のように遠く感じたそうだ。大阪の市立高校で、バスケットボール部顧問の教諭から体罰を受けていた男子生徒が命を絶った。顧問の行為は「つい手を上げて...」の域などはるかに超えた虐待であり犯罪だ。生徒が自殺する前日も試合でのミスを叱責し、30-40回殴ったらしい。旧軍のリンチもかくや、と思わせる無法者をどうして教育者と呼べる。・・・」こういう旧軍の伝統（あるいはそれを許した社会のあり方）が、教師の体罰、先輩の後輩へのいじめとなって現在の社会に引き継がれているのではないか、といっているのです。これらが日本特有の現象でないとしたら、上のコラムに描かれたのと同様にの、軍内部の実情が描かれている外国映画を見たことがあるでしょうか、あったらご指摘くださいと尋ねているのです（ここは「洋画」についての質問の場所です！）

回答No.2

rokometto

人間は集団になると必ず仲間外れを探し攻撃します。
これは本能的、生理的なものです。
それをいかに倫理や知識で乗り越えるか、が問われるわけです。
体罰については指導死という言葉を検索してみるといいですよ。
まあ今の教師や保育士、幼稚園教諭を目指す学生の過半数が体罰が必要と言ってますけどね。
同じく学び中の私から言えば手を出さずにいかに導けるか、だからこそのプロです。
教育や指導に手を出すというのはもともと入ってません。
逆にいえば家庭でやるべきことを学校に押し付け、倫理も道徳も常識もない保護者が増えてるのが実態です。
厚労省はそういう方針であり、現場の学校などは厚労省と家庭から上下に突き上げられて窒息寸前に追い詰められています。

お礼

日経新聞2月10日号には上で引用した「春秋」のコラムをさらに敷衍したコラム「日曜に考える」がこの問題を取り上げているので、ちょっと長くなりますが引用してみましょう。江森一郎「体罰の社会史」に基づいてこのコラムはつぎのように書いています。「江戸時代の藩校や寺子屋は総じて体罰には抑制的で、・・・少なくとも近世の日本には教育に暴力を用いることを忌み嫌う文化があった・・・。こうした素地があったせいだろう。明治政府も1879年に教育令で体罰禁止を法制化し、1900年の第3次小学校令では戦後の学校教育令と同じように児童への懲戒権を定めたうえで体罰を禁じた。日本は脱・体罰に関しては欧米よりずっと進歩的だったのである。」「明治の初め、日本にやってきた西洋人はこの国の大人たちが子どもを慈しみ、決してムチで打ったりしないのを驚きの目で見て、多くの記録を残している。」「そんな空気を変質させたのが軍隊だった。軍隊は、とりわけ徴兵制によってさまざまな階層の国民を集める軍隊は、厳しい規律と懲戒を必要とする。世間と隔絶し、閉鎖性が際立っていた旧日本軍ではそれが日常的な私的制裁へと逸脱し、古兵のうっ憤ばらしと相まってゆがみを大きくしいったに違いない。軍隊と共通する性格を持たされた戦前日本の学校にこういう負のエトスが持ち込まれたのは不思議ではない。軍が教育への介入を強めた昭和期に、学校での体罰は常態化する。戦後旧軍は解体され、[このような]世界は根こそぎ消滅した。ところが、学校やスポーツ界にはそれが息づき、いまあらためて体罰・暴力問題が噴出している。背景にあるのはそうした集団や組織に色濃い閉鎖性、排他性、そして同調・横並び圧力にほかならない。いじめやパワ-ハラスメントの発生と土壌は同じである」、と。

補足

弱い者を「いじめる」というのは人間の本能で、どの社会にもある人類の普遍的現象で、別に日本に特有の現象ではない、と言う意見もあるようですが、それはそれで正しいでしょう。しかし、その普遍的現象がどのように表れるかは社会・文化によってずいぶんと違います。現代日本の「いじめ」や「体罰」に通ずる原点（あるいは原点という言葉がおかしければ、「伝統」）は戦前の日本の軍隊の組織のありかたに遡れるのではないかというのが質問の趣旨です。この質問をしてから私と同じように考える見方が日本経済新聞１月１１日のコラム「春秋」に現れたので、ちょっと長くなりますが、引用してみましょう。「むかし、軍隊では一般社会のことを「地方」と呼んでいた。軍に関係のない世間の人々は「地方人」、世間の人々の言葉は「地方語」である。軍隊こそが日本の中心だといわんばかりの尊大な物言いなのだ。旧軍の閉鎖性、密室性、排他性をいみじくもあらわしている。「地方」と切り離された空間では私的制裁やいじめがまかりと通った。３０人ほどが起居をともにする陸軍内務班で、古兵が新兵に加えるリンチはときに凄惨を極めたという。かつてわれらの父の世代が戦争を語るとき、そんな体験をよく口にしていたのを思い出す。営門の外に広がる「地方」を夢のように遠く感じたそうだ。大阪の市立高校で、バスケットボール部顧問の教諭から体罰を受けていた男子生徒が命を絶った。顧問の行為は「つい手を上げて...」の域などはるかに超えた虐待であり犯罪だ。生徒が自殺する前日も試合でのミスを叱責し、30-40回殴ったらしい。旧軍のリンチもかくや、と思わせる無法者をどうして教育者と呼べる。・・・」こういう旧軍の伝統（あるいはそれを許した社会のあり方）が、教師の体罰、先輩の後輩へのいじめとなって現在の社会に引き継がれているのではないか、といっているのです。これらが日本特有の現象でないとしたら、上のコラムに描かれたのと同様にの、軍内部の実情が描かれている外国映画を見たことがあるでしょうか、あったらご指摘くださいと尋ねているのです（ここは「洋画」についての質問の場所です！）

回答No.1

poppey

そんな映画を観ていないのであれですが、
「いじめ・体罰の原点」と、言うよりは、
「教師等による生徒等のいじめ・体罰の原点」って、感じの話ですよね。

江戸時代やそれ以前にいじめが無かったと言えますか？

たとえば「忠臣蔵」もしくは「赤穂浪士」等の話で赤穂藩藩主の浅野内匠頭が、殿中にて、
高家、吉良上野介に対して、刀を抜き切りつけたことが問題になり切腹することになりますが、
浅野内匠頭が切りつけた理由が、吉良上野介の陰湿な嫌がらせやいじめだったと言われています。

体罰にしても、武家社会では体罰など当たり前でしょうし。

「いじめ」の原点を辿ることなど出来ません。
人間の根本とも言えるものです。

そしてはっきり言って無くなることなどありえません。
（幼少時から、理性が感情などを完全に抑えられる人間に全員がなれれば別ですが。）

今回に関しては、いじめの典型的なもの、権力を持つ者が弱い者をいじめる、
「教師が生徒をいじめる」体制が出来上がったのは、その映画の様に日本軍からかもしれませんが、
そのいじめすら、また過去に遡ればまだあるはずです。

お礼

日経新聞2月10日号には上で引用した「春秋」のコラムをさらに敷衍したコラム「日曜に考える」がこの問題を取り上げているので、ちょっと長くなりますが引用してみましょう。江森一郎「体罰の社会史」に基づいてこのコラムはつぎのように書いています。「江戸時代の藩校や寺子屋は総じて体罰には抑制的で、・・・少なくとも近世の日本には教育に暴力を用いることを忌み嫌う文化があった・・・。こうした素地があったせいだろう。明治政府も1879年に教育令で体罰禁止を法制化し、1900年の第3次小学校令では戦後の学校教育令と同じように児童への懲戒権を定めたうえで体罰を禁じた。日本は脱・体罰に関しては欧米よりずっと進歩的だったのである。」「明治の初め、日本にやってきた西洋人はこの国の大人たちが子どもを慈しみ、決してムチで打ったりしないのを驚きの目で見て、多くの記録を残している。」「そんな空気を変質させたのが軍隊だった。軍隊は、とりわけ徴兵制によってさまざまな階層の国民を集める軍隊は、厳しい規律と懲戒を必要とする。世間と隔絶し、閉鎖性が際立っていた旧日本軍ではそれが日常的な私的制裁へと逸脱し、古兵のうっ憤ばらしと相まってゆがみを大きくしいったに違いない。軍隊と共通する性格を持たされた戦前日本の学校にこういう負のエトスが持ち込まれたのは不思議ではない。軍が教育への介入を強めた昭和期に、学校での体罰は常態化する。戦後旧軍は解体され、[このような]世界は根こそぎ消滅した。ところが、学校やスポーツ界にはそれが息づき、いまあらためて体罰・暴力問題が噴出している。背景にあるのはそうした集団や組織に色濃い閉鎖性、排他性、そして同調・横並び圧力にほかならない。いじめやパワ-ハラスメントの発生と土壌は同じである」、と。

補足

弱い者を「いじめる」というのは人間の本能で、どの社会にもある人類の普遍的現象で、別に日本に特有の現象ではない、と言う意見もあるようですが、それはそれで正しいでしょう。しかし、その普遍的現象がどのように表れるかは社会・文化によってずいぶんと違います。現代日本の「いじめ」や「体罰」に通ずる原点（あるいは原点という言葉がおかしければ、「伝統」）は戦前の日本の軍隊の組織のありかたに遡れるのではないかというのが質問の趣旨です。この質問をしてから私と同じように考える見方が日本経済新聞１月１１日のコラム「春秋」に現れたので、ちょっと長くなりますが、引用してみましょう。「むかし、軍隊では一般社会のことを「地方」と呼んでいた。軍に関係のない世間の人々は「地方人」、世間の人々の言葉は「地方語」である。軍隊こそが日本の中心だといわんばかりの尊大な物言いなのだ。旧軍の閉鎖性、密室性、排他性をいみじくもあらわしている。「地方」と切り離された空間では私的制裁やいじめがまかりと通った。３０人ほどが起居をともにする陸軍内務班で、古兵が新兵に加えるリンチはときに凄惨を極めたという。かつてわれらの父の世代が戦争を語るとき、そんな体験をよく口にしていたのを思い出す。営門の外に広がる「地方」を夢のように遠く感じたそうだ。大阪の市立高校で、バスケットボール部顧問の教諭から体罰を受けていた男子生徒が命を絶った。顧問の行為は「つい手を上げて...」の域などはるかに超えた虐待であり犯罪だ。生徒が自殺する前日も試合でのミスを叱責し、30-40回殴ったらしい。旧軍のリンチもかくや、と思わせる無法者をどうして教育者と呼べる。・・・」こういう旧軍の伝統（あるいはそれを許した社会のあり方）が、教師の体罰、先輩の後輩へのいじめとなって現在の社会に引き継がれているのではないか、といっているのです。これらが日本特有の現象でないとしたら、上のコラムに描かれたのと同様にの、軍内部の実情が描かれている外国映画を見たことがあるでしょうか、あったらご指摘くださいと尋ねているのです（ここは「洋画」についての質問の場所です！）お礼入力
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