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福島原発事故の危険性と影響について
- 福島原発事故の危険性と影響はどの程度なのか？関心が薄れない理由とは？
- 福島の子供の被曝と重度障害の関係についてスケールの大きな記事が存在する。
- なぜ原発再稼働の話が出ているのか？国の立場と真実の対立に疑問を抱く。
- milk_choco3
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- 科学
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- tadys
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> 本当はそういう役目は国がやらなければいけないはず。 では国が行ったことはすべて信用できるの？ そういう役目を国が行ったら、”国にとって不都合なことだからもみ消すのに 必死になっているんだ”という穿った見方をする人は必ず現れる。 まあその前に、そのチェックする係りの人の賃金を質問者様が出してくれるのならともかく、 ただでさえ忙しい国にそんなくだらないことを税金を突っ込んでまで やらせるものではないでしょ。今回のブログはそれぐらいに低レベルな話です。 インターネットというメディアができ、ウェブサイトを作るなどをしなくても ブログやツィッターなどで簡単に個人から自由に情報を発信できるようになった今、 便所の落書きのような情報が人の目に触れやすくなりました。 でも中には二条河原の落書のようなものも存在します。 そういうものを取捨選択するのも個人の判断なのです。 では正しく取捨選択するにはどうしたらよいかというと、 得られた情報を鵜呑みにせずに、一度咀嚼するのです。 例えば、前の解答で”放射化”という言葉が出てきましたが、 ”放射化”とはどういう意味か調べてみる、で、自分で調べた内容と 得られた情報の”放射化”が同じ意味で書かれているかを考えてみる。 これをすると素人の書いた文章か、ある程度知識のある人の書いた文章かが 分かります。というのも、原発関連で良く出てくる、”放射能”、”放射線”、 ”放射性同位体”など素人から見れば差が分かりにくい用語に関して、 ちゃんと知識を持っている人ならばこれらを混同することなく 正しく使うことができるからです。 そんなわけで、この質問でもかなりの数の回答がついていますが、 もう一度咀嚼しなおしてみてはいかがですか。 自分を含め回答者の皆様がウソを言っているとは言いませんが、 ここだって所詮、匿名の人が回答に責任を持たずに答えているという点では ブログと大差はなく、便所の落書きに成り下がる可能性だってありうるのです。 そんな中、得られた情報を咀嚼することを繰り返していくことで知識が上がっていき、 最終的には個人で判断ができるようになると思います。 とはいえ個人ですることには限界があるので、分からないことについては誰かに聞く、 そんな中でこのようなQ&Aサイトも使いようだと思います。
お礼
仰ることももっともだと思います。 国じゃなくてどっかの大学の機関でもいいです。 ともかく安心させて下さい。それだけです。 正しい知識をつけるというよりも、 正しい知識を持った偉い人が 危険なのか、安心していいのか、それが欲しいんです。 多くの人は何百時間もかけて勉強する気なんてありません。 それよりも大丈夫の一言で皆が安心して子供が産めるんです。
補足
あなたも自分自身で確かめさないと言います。 私では全く分かりません。 私に分かるのは、皆が分かるまでこんなものを動かしてはいけないです。 原発を動かそうとしている人達は野蛮で無責任な獣です。 Charlie24さんからのお叱りで私が出した結論です。 絶対にこんなものを動かすなんて許せない。
去年の5月頃のブログ記事ですか。現在、『放射脳』と呼ばれている人たちがワーワー騒いでいたころですね。対して、正確な情報が少ない中、客観的で信頼できるデータと、放射性物質や放射線（不正確な放射能という言葉などは使わない）や原子炉の知識を基に検討して情報発信していた人たちが盛大に叩かれていた頃でもあります。 放射脳な人々の言によれば、現時点までで、次のような状況になっていたはずです。 地下深くまで大量の燃料が高熱で沈んで行き、地下水と接触して、どっかんどっかん大爆発。 海では制御不能な高濃度の放射『能』汚染が広がり、魚がばたばた死んで、海表面を覆い尽くす。 被災地を中心に、『鼻血を流しながら』ばたばた人が死んでいき、残る人々も致命的なガンを発症していく。 ついに燃料があちこちで核爆発し始め、地層は捻じ曲がり、河は干上がり、大地は歪み（云々以下略）。 ふう。そんなこと起きましたっけ？ 彼らの残した風評被害は残ってますが。 私は現状の原発は以前より否定的に見ています。ちょっと個人的なことをお話しすると、最初は原発に無知、続いて原発が怖くて仕方なくなり（防護服で放射線を防げないなど）、そして、使いこなせない技術ではなさそうだと、見方が変わってきました。 否定的に見ているのは、福島第一原発事故を見ると、原発各所に用いられた要素技術は高いレベルであるのに（そこは勉強できていた）、その技術の組み合わせに稚拙な点が多々あることです（そこは情報がなかった）。 原発を再稼働するかどうかの議論はできる状態ですよ。やってしまったへまを繰り返さない前提をきちんと整えれば、ですが。 原発無しでもいいですが、常時原油やLNG満載のタンカーが港湾に大量にいて、狭い日本の至る所に巨大石油タンクやガスタンクを持たねばなりません。 太陽光や風力では、ここ十数年は、とても間に合いません。また、狭い日本を広い太陽光パネルで覆う害とか、風力発電の（超）低周波騒音などは、なぜか議論されていません。低周波騒音は、個人差が激しいのですが、被害を受ける人は「死んだ方がまし」というくらい苦痛です。しかも、防音は全くできません。法規制も事実上ありません（だから救済もない）。低周波に耐性の無い人にとって、風力発電所の周囲何十kmは、「死の大地」同様です。 地震や津波が来ても大丈夫でしょうか。非常に不安です。原子力でないなら安全というのも、嘘の安全神話です。そして、原発は止めれば安全というものではありません。たとえば数十年に渡って、使用済み燃料を冷やし続けなければなりません。 福島第一原発も、原発としては停止しきってからメルトダウンを起こしています。そうならないためには、最低10年は使用済み燃料を冷やし続ける必要があります。その間、電力不足にならないか、とても心配です。
お礼
ご回答有り難うございます。 その記事はオカルトっぽい恐怖で煽られていますが、 私が一番心配したのもそれなんです。 どうやらそれは回避されたようでホッとしています。 >やってしまったへまを繰り返さない前提をきちんと整えれば そうなんですか。今回はヘマだったんですか？ もう何がなんだか分からないんです。 こっちの意見もオカルトにみえて仕方がないんです。
- arigato_taiyou
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No.10です。 脅かせてしまったようで、すみません。 出産は必ずしも諦めないでもよいと思います。 東京にお住まいのようですが、いままで食べてきた ものが、「食べて応援」的なものでない限り、まだ手遅れではないです。 きっちり1年以上前からお調べになって、防御のための行動をとられてきたのなら、 悲観することはありません。正しい知識を身に着けようと努力されてきたのですから、 あなたがあきらめないとならない程なら、関東では奇形しか生まれないでしょう。 しかし現にそうはなっていない。 また、この１％という致死リスクを大きいととるか、小さいととるか、 人それぞれだと思いますが、もし大きいととらえるのならば、西への 移住なども検討されてはどうでしょうか。 本当のところどうかわかりませんが、学者の間の国際的なコンセンサスとしては、 被ばくは「蓄積性」のものと考えられるので、決断をするのなら、早いほうがいいでしょうね。 私たちの計算によれば、１％というのは10年間首都圏に住み続け、スーパーの食べ物を ランダムに食べた場合の試算ですから、今ならまだ成人女性で0.1%を下回る致死リスクのはずです。 ヨウ素の初期被ばくは相当なものだったようですが、3月15日、3月21日あたり外出 してなければ、そしてホットスポットにいなければ、決して悲観することはありません。 ヨウ素は甲状腺異常とはっきり症状が決まっていて、奇形はその他の核種が引き起こすと 思われるので、妊娠をあきらめるような絶望ムードは、少々悲観的すぎるかと思います。 また、本格的な防護のための決断をとるには、決して遅すぎませんので、 質問者さんと将来のかわいいお子さんの未来が蝕まれるより前に、 なるべく早くに「1抜けた」されることを望みます。 私も今回の再稼働、自民の圧勝には、相当落胆しました。 しかし、これが民意なのです。 問題に気づき、心が叫んでおられるのなら、素直に自分の心に従われていいと思います。 これ以上、国家を挙げた大ばくちに付き合う必要はありません。 ぜひ、かわいいお子さんと、愛する方と、幸せな未来を築くため、 より安全な生活環境を獲得されることを願っております。
お礼
色々とお世話になります。重ねて有り難うございます。 諦めムードだったんですけど大丈夫そうなんですか？ 本当に何が何だか分からなくなってきました。 自民党の圧勝は仕方がないと思います。 民主党がちょっとだらしなかったと思います。 １抜けたは前向きに考えたいと思います。
- 2080219
- ベストアンサー率32% (627/1954)
こんにちは。 再びNo.1です(^^ゞ 反対のことは言っていませんよ。 何がどう怖ろしいのか解明できていれば、 対処法もいずれ見付かります。 ですが、放射能汚染の場合、 前回補足で回答させていただいた通り、 ハッキリとしたことがわからないまま進行しているという事実です。 これが、本当の恐怖というものです。 対処法もわからない物を運用し続け、 利点だけを得ているのが現実で、 いったん事故が起こってしまえば、 収束させる術がないのです。 現在、そして未来に、どのような害をもたらすか不明なのです。 ウクライナの方々を慎重に観察し続け、 どのような害が及ぶことになるのか、ずっと調査し続けなければなりません。 福島の出来事は始まったばかりです。 「何もわからない」のですから、不安におびえ続けるしかありません。 ですから、「怖ろしい」と申し上げたのです。 何が起こるか? ウクライナの人々や私たちが被験者となって、 どうなるのか調べ続けるしかありません。 本当の恐怖とは「わからない」ということなのです。 ではでは。
お礼
ご回答有り難うございます。 分からないことが恐いのですね。 混乱したけれど同じ考え方と分かって ちょっと混乱はおさまりました。 なら、なおさら原発を動かすのはおかしいです。 嘘つきばっかりで嫌になります。
- 2080219
- ベストアンサー率32% (627/1954)
こんにちは。 No.1で回答させていただいた者です。 読み取っていただきたかったのは、 チェルノブイリの事故から30年近く経過した現在でも、 正確な被害状況も、データに関する見解も、 専門家ですら意見に食い違いがあるということなのです。 つまり、どれほどの被害なのか、いまだに解明できていないのです。 ウクライナの方々が全滅したわけでもありませんし、 健康に暮らしていらっしゃる方々も大勢います。 「未知の領域をコントロールできるとうそぶいている」 そのことを知っていただきたかったのです。 ではでは。
お礼
うーん、そうなのですか。 反対のことを言われると私では混乱してしまいます。 未知の領域をコントロールできるとうそぶいているのは同意します。 だから原発はやってはいけない筈なんですけど再開なんですね。
- arigato_taiyou
- ベストアンサー率0% (0/1)
6千万人はさすがに大げさでしょうね。 ＥＣＲＲというヨーロッパの団体が提唱している内部被ばくの危険をもとにすると、 関東圏で1千万を超えるがん患者が出ますが、これはチェルノブイリから見ると さすがに悲観的すぎる人数です。 実際はＷＨＯやＩＣＲＰなどが提唱している発がんリスクと内部被ばくモデルに従って 試算するほうが、チェルノブイリとの整合は取れるようです。（逆に楽観気味になりますが） その計算モデルというのを簡単に説明すると、 １．累積被ばく量が発がん致死リスクに比例するというＬＮＴモデルの採用 ２．累積被ばく量は内部被ばくと外部被ばくによる合計値 ３．外部被ばく量と内部被ばく量は、食物流通経路や食習慣、汚染エリアの 分布・広さ等で大きく変わるが、期待値としては同じ程度のオーダーになる。 このモデルに従って、たとえば首都圏の子供が乳幼児から成人するまでに死亡する 確率は、0.16%程度と見積もられます。つまり、首都圏に300万の子供がいると、そのうち 数千人はがんで死ぬということになります。 ただし、10～15歳は悪性新生物で死亡する割合が高いので、これらと切り離すのは 難しく、原発由来の被害か否か、判断はできにくいでしょう。 また、チェルノブイリ由来による内部被ばくと外部被ばくの統計をオーストリアが 1990年代に取っていて、それによると内部被ばくは外部被ばくの6倍大きいという結果も 出ていますので、そうすると上記の0.16%の致死率は一気に1%程度にまで高まってしまいます。 そうすると、300万の子供のうち、今後20年で3万もの命が奪われることになります。 そもそもＩＣＲＰはＩＡＥＡほどではないにせよ、原発推進の圧力により政治的判断として 基準を捻じ曲げるなどの問題が告発されていたりで、若干安全寄りのバイアスがかかっている ので、これらの団体のモデルで0.16%と出た以上、致死率がこれ以下になることはまずないと思われます。 つまり、1%前後、という結果が、チェルノブイリからも整合性のとれた、妥当な致死率でしょう。 上記の大きな計算の誤差は、内部被ばくの見積もり方により生じます。 内部被ばくは本当に予測ができません。外部被ばくよりも内部被ばくが怖い、といわれるゆえんです。 これは食生活や食物流通経路により、リスクが1/10にもなるし10倍にもなる。 内部被ばくの正確な見積もりはほぼ不可能なので、一概に「安全です」とは、とても言えないほど 難しく、また危険な問題です。どんな専門家も、これに断言はできません。これは、 この不確定性をどのようにとらえるのか、個人にゆだねられるほかないものであるともいえます。 また、ホールボディーカウンターで体内に取り込んだ放射性物質による放射線の強さを測定することはできますが、 取り込んだベータ核種、アルファー核種は測定できないので、測定しても安全か否かの判断はできません。 今回はチェルノブイリよりも大気中に放出されたベクレル量は少ないですが、海洋汚染は空前の規模であり、 見積もりも不能です。また、大気に放出された核種のうち、ホットパーティクルの影響も今回が初めてのケースなので なんとも未知数です。10年後に10万人規模の肺がん患者が出ないとも限りません。これも、通常の肺がん死者数 とまぎれるので、切り分けは難しいですが。 とにかく、チェルノブイリを参考にすれば、致死率は１％前後ですが、チェルノブイリでは確認できていない、 新しいタイプの汚染もあるので、やはり１％以上と考えるのが妥当かもしれません。結構無視できないですよね。 一方大人への影響は、子供への影響に比べると一桁近く落ちますので、致命的な リスクになる可能性は低そうです。具体的に数字にすると、致死率が0.1%とか0.2%とか。 しかも癌化するペースも遅いので、致死までに20年から40年を要し、ほとんど自然死によりマスクされます。 つまり、自然死の確率にまぎれて、あまり有意な統計変化は見られない可能性は十分あります。 （それを期待しますが） くりかえしますが、問題は、子供への影響なのです。ここは、本当にわかりません。 とにかく、子供には被ばくしていると思われる食材は避けるべきです。 あと、子供を産む前の女性も、極力避けるべきです。男、とくに中年以上が食べるのであれば 止めませんし、むしろどうぞどうぞといった感じですが。 子供、女性は食べ物に気を付けてください。 これだけは、危険であることは、歴史を詳細に調査すれば明らかなので。
お礼
詳細な説明有り難うございます。 こういう比較みたいな説明って初めてみました。 今まで見た記事にも掲載されてなかったと思います。 ６千万は対象者ですね。私も全員がなるとは思えません。 にしても成人男性はほとんど影響なしですか・・・。 私が１個前の返信で紹介したのは30代、40代の突然死なんです。 こんなのに振り回されて私ではとても真実なんて無理ですね。 なんか中身見ていると出産は諦めムードですね。
- indoken2
- ベストアンサー率47% (178/372)
引用しているサイトは、「放射化」とか もっともらしい言葉を使っていますが、まるっきり嘘と間違い。 記事が書かれてから１年半経っていますので、記事が正しければ、東北地方のがん患者は既に全員死んでいるはずですが、そんなこと起こっていません。 健康だった人も、もうバタバタと死に始めているはずですが、そんなこともありません。
お礼
ご回答有り難うございます。 このブログが怪しいのは分かりました。 健康だった人がバタバタと死に始めている例は沢山報告されています。 これで足りなかったらもう少し貼ります。 【気になる症例のまとめ】 http://onodekita.sblo.jp/article/47851102.html 【おやじが次々死んでいく怖すぎる現実】 http://inventsolitude.sblo.jp/article/53148788.h … 【みんなのカルテ】～全国で顕在化してきた被曝疾患 http://sos311.bbs.fc2.com
- 雪中庵（@psytex）
- ベストアンサー率21% (1064/5003)
確実な例があります。チェルノブイリの事故です。 26年前の事故であり、瞬間的に放出した放射能はあちらが 多かったものの、向こうはすぐにコンクリートで固めたのに、 日本は、中の核燃料を取り出そうとノロノロしている間に、 今も２億ベクレル／日も放出し続けており、放射性物質の 種類の差はあれ、周辺に放出した放射能としては、かなり 近いものになっています（向こうは炉が割れて噴出したの で遠くまで散らばった）。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83 今年、日本で上映された、チェルノブイリの現状を撮った ドキュメンタリー映画「チェルノブイリ・ハート」によると、 避難指定地域の外の病院で生まれる新生児の半分以上 に何らかの形質異常が見られるそうです。 その代表的なものが、表題にもなっている心臓の形成不全 「チェルノブイリ・ハート」で。 ちなみに、ロシアの避難のための安全基準値は５ミリシー ベルト／年です（世界的な基準は１ミリシーベルト／年）。 日本はなんと、２０ミリシーベルト（！）／年なのです。 枝野さんは「ただちに影響はない」と言ったのは、実は 深い意味があり、放射線は累積被曝や生体濃縮が重要 な意味があり、同じ放射線による影響でも火傷的な影響は 小さくても、「ただちに」ではない影響において、深刻なもの があるのです。 その１つがガンであり、ガンに影響するのが、食物として 取り込んだ放射性物質が体内に蓄積される「生体濃縮」 なのです。 しかし、それより更に深刻なものが、チェルノブイリで２０年 経った頃から表れ始めた新生児の形質異常なのです。 放射線は、遺伝子を傷つけて、それがガンの原因になる のですが、実は一般の体細胞は、数ヶ月で新陳代謝して 入れ替わっているので、累積被爆量には限度があります。 ところが、卵細胞だけは、性徴期に形成されたものが、 排卵までずっと保たれるので、数ヶ月の累積被爆の 数十倍～百倍近い累積被爆量となるのです。 そうして事故直後から最も長期間被爆した卵細胞が、 新生児として生まれているのが、現在のチェルノブイリ なのです。 そして日本は、安全基準値でチェルノブイリの４倍も許し ているのです（都内でもホコリや汚水の溜る「ホットスポット」 では５ミリを超える放射線が検出されている。政府の設置 したモニタリングポイントが除染したあとに設置されている のは有名な話です）。 ２０年後の日本（福島だけでなく関東全域）の新生児が どういう事になるか、想像がつきません。 エライ人は、大企業からお金をもらったり票をもらったりして いるというのもあるけど、官僚も含め、自分が今までやって 来たことが間違っていると認める事につながるので、 「原発は大丈夫」と言わざるを得ないのです。 １０年後、２０年後にどうなろうと、彼ら年寄りにとっては 「あとは野となれ山となれ」で。
お礼
ご回答有り難うございます。 No1の方と同じく悲観なデータですね。 詳しい人がキチンといわないと 一喜一憂で振り回されてばかり。 挙げ句に自分で正しい知識をつけろって。。。 こんな状態だと子供を産むのは悪ですよね。
とりあえず自分の言いたいことは、”正しく恐れること”です。 個人のブログなんてものは科学的根拠がなくても発信できるものです （まあ個人じゃない大手新聞や研究者からの発信でも怪しいものはありますが…）。 なので一つの情報に捉われすぎず、怪しいと思ったら他の情報も手に入れ、 そのなかで自分で咀嚼していき、最終的に恐れなければならないことについては 恐れる、というスタンスが重要ではないかと思います。 というのもこのブログ、ちょっと見ただけでいくつかのツッコミどころが見られます。 > 放射化 放射化という言葉はそれまで放射能を持っていなかった物質が放射線を受けることで 放射能を持つ物質になることを言います。コンピュータウィルスに感染したPCがそのPC発信で ウィルスを撒き散らすみたいなイメージと捉えても良いかと思います。 ですが、放射化というのはちょっとやそっとでは起きず、主に中性子線での照射で 起きることになります。原発事故で問題となったセシウムやヨウ素はガンマ線しか 出さず、またそのエネルギーが弱いので放射化することはできません。 原子炉で作業していたというならまだしも、千葉に住んでいる人がどうしたら 放射化されるのでしょうか。また仮に赤血球が放射化されるくらいの放射線の曝露があれば 即死ですよ。 > 治療前に本人と机越しに打ち合わせをしましたが、その時も甲状腺付近に絶えず感じる鈍くて重い頭痛に私も苦しみました。 甲状腺付近に痛みを感じたとき、それ頭痛って表現する？甲状腺って首の辺りでは？ ついでに周りの人に痛みを感じるほどその人から放射線が出ているって、 それを感じたら自分の身を心配した方がいいよ。 たとえばレントゲン写真を撮った後、”痛かった～”って言う人いないでしょ？ 急性の痛みを感じるほどの放射線を受けるってとんでもないことだし、 放射線関連の知識を持っている人の行動とは思えない。 > 既に癌などの重大疾病があれば余命数ヶ月、これまで病気がない人で余命3年以内 このブログが書かれた日は2011年5月16日です。今はこの日から1年半が過ぎています。 しかし東北・関東地方の人の健康状態が悪化しているという状況は見られますか？ 私は今、関東地方に住んでいますが、自分も含めて健康状態に取り立てて変わった状況は 見られません。 原発の再稼動についてはまた別に意見がありますが、長くなるのでやめときます。
お礼
今までの中で一番説得力があって、一番安心できました。 このブログは私の気になっている記事の１つですが、 いくつもつっこみ所があるのですね。 Charlie24さんのような方がネット上の情報をチェックして 矛盾点を指摘して下されば安心できるんです。 本当はそういう役目は国がやらなければいけないはず。
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お礼
何度もご丁寧に有り難うございます。 メルトダウンってもの凄い事態じゃないんですか？？ 何回も気安く使われるとますます混乱してしまいます。 皆様から意見をもらって私の出した結論は 責任のある人が大丈夫というまで再開するなです。 どこへ行っても怪しげな話ばかり。 それでいて情報は鵜呑みにするな、自分の頭で考えろ。 素人には絶対に無理な話です。 だったら答えは１つです。動かしちゃダメなんです。