日本社会は対話型か？なら話し合いを！

2023/08/15 15:31

このQ&Aのポイント

日本社会の社会形態は、市民と公民の関係によって市民一般の生活や思想が規定されていると考えられています。
日本の国家形態は国ゆづり型であり、市民はおとなしく、優秀な公民は神棚にまつりあげられて特別な存在となっています。
市民間にはアマアガリ志向やお上意識の影響でいざこざが絶えず、市民の心意気や対等な話し合いが行われていないように思われます。

ベストアンサー

日本社会は　対話型か？　なら話し合いを！

2011/08/07 14:32

　社会形態は　いやしくも国家と称するようになるならば　市民たちの第一階とそして公民圏としての第二階とから成ると考えられ　この一階と二階との社会力学的な関係のあり方によって　市民一般の生活のありさまや　生活態度としての思想がかなりの程度において規定される。こう考えます。　市民圏＝第一階： S 圏：市民 S 　公民圏＝第二階： A 圏：公民 A 　これら互いの力学関係： A ‐ S 連関制・・・（α）　こういう用語で説明します。　日本における国家は　《国ゆづり》型であるゆえ　市民 S らは　おとなしい。もともとおとなしく　けんかをするほどに仲良しであった。その中から出た公民 A らは　特に優秀であったゆえ　人びとは社会というヤシロにも特別な神棚をこしらえてやりもっぱらその空中庭園に住まわせた。この第二階となる神棚にまつりあげたことになる。　優秀であるうえに品行方正で申し分のないほど人間的な人間たちであったが　ただひとつ玉にきずなのは　つねに人びとから注目を浴びていなければ落ち着かない。お山の大将型であったことだ。　市民らは　かれらに根負けして　それならと言うので神棚をわざわざこしらえて　そこを棲み処とさせた。檻に住まわせたとも言えるのだけれど　これが　のちのち或る意味でわざわいともなった。　市民 S らの中には　この第二階への出世志向が流行り病いのごとく起こり　ひとつには　とうとう A 者公民たちにこびへつらうようになり　ひとつには　ゆすり・たかりをはたらき甘い汁を吸おうとするようになる者が出た。　このお二階さん志向――そして　別様に言えば　お上意識――が絡んでくると　仲間どうしのあいだでも　いざこざが絶えなくなる。　簡単に言ってこういうわけで　市民 S 者のあいだには　まっすぐな心持ちにもとづく行動と　どこか歪んだところのある振る舞いと　両面が見られることになる。　ちなみに西欧の市民は　そして公民も　誰もがおのれの中にお二階さん志向（または　アマアガリ症候群）を持つ。すなわち　A = S　としての市民 S であり　この市民がおそらく誰もが　同じく　A = S としての公民 A となる傾向を有する。と推し測られる。　（ω）　欧米型（または遊牧民型）： A ( A=S ) ∽ S ( A=S ) 連関制　相似形の記号（ ∽　）の意味は　つねに転覆（回転＝レヲ゛リューション）が起こり得るということを表わす。　言いかえるとその社会では　第一階においてすでに　《人は人に対して狼なり。 / 万人の万人に対するたたかい》という市民（ A = S なる市民 S ）どうしの意識の流れが関係し合っている。意識の対立とその弁証法的展開が　ふつうに見通されているのではないか？　日本市民が　このアマアガリ志向に対して《くにゆづり》をしたと言う時　それは非戦論であり　そうだとすれば　それに対して欧米市民は　主戦論に立つものと考えられる。　土地に縄を張って　ここはおれのものだと宣言したとき　言葉たくみににしろ力づくでにしろ　その土地を獲ってしまえば　自分のものになると考える傾向なのだろうか。　日本市民は　これこれはおれのものだと主張するときに　どういうかたちにしろ争うことは　人間の弱さから来ると考え　それならと言って　非戦論を採った。いちどゆづったら　その神棚に挙げてしまったのだから　おいそれとは返せとは言えない。言わない。おとなしい。ただ　それだけのことだと考えられる。　ただしそのアマアガリ・シンドローム（末は博士か大臣かの出世症候群）の感染具合いに応じて　波風も立つこともある。　ちなみに　別様の　A - S 連関制がありうる。　《アフリカ的段階》と呼ばれるもので　市民らに絶対主権があるようなかたちである。　（κ）　アフリカ型：S （＝じつは　A ） ∽ A　連関制　◆　（『アフリカ的段階について』　ヘーゲルを解剖学した世界観？）　～～～　　http://y-bat.txt-nifty.com/doyo/2009/01/post-8de9.html 　マルクスはインド・ヨーロッパ語圏の外にアジア的共同体を見出したが、吉本〔隆明〕はそのアジア的段階より前の段階としてアフリカを見出している。　（ a ）　そこには殺生与奪権を独占し自由に行使できる王（* A ）がいる。　（ b ）　しかし、民衆（*　――《〈じつは A 〉なる S 》――）は豊穣と生活の保障と引き換えに王（*　権力）を認知しているのであって、不作や疫病があれば王は民に殺されてしまう。　（ c ）　生命の等価交換（という原始的なシステム）の上に成り立っていた頃の世界がそこにはある。　（ d ）　民衆（個人 S と共同性）と王（権力と象徴= amaterasity アマテラシテ）は等価なのだ。　～～～～～～～～～～～～～～～　☆　このアフリカ型（κ）は　民衆暴君型である。日本は対話型（α）　西欧は競争型（ω）であろうか。　　　*　　　　　*　　　　　* 　Q1:　対話型なら　もっと話し合いをすすめることが出来るはずではないか？　　Q2:　口を開けば　権力者の悪口である。ぼろくそに言うのもいいが　中身がどうなのか？　　Q3:　それとも　例のアマアガリ・シンドロームが　それほど酷くわれわれのこころを腐らせていようか。仲間どうし・同等の相手どうしとして　対等に自由に話し合える間柄であったはずが　何かと顔を合わせば　互いの悪口である。足の引っ張り合いが絶えないというのは　やはり　アマテラス志向・お上意識なるアマアガリ症候群にひどく手足を縛られてしまっていようか。気がついているのか　いないのか。　Q4:　スサノヲ（ S ）市民の心意気は　いったいどこへ行ってしまったのか。　欧米型の革命志向はそのかけらも――たぶんさいわいなことに――見られないとすれば　ひょっとしてアフリカ型の破れかぶれ症候群が　隠然と深く静かに潜行しているのか。　Q5:　まさか　そんなことはないと信じるけれど　とにもかくにも　ひとびとは　もはや互いに話し合いが出来なくなっているのか？　Q6:　それとも　もとから――《対話型》は　理念の上だけであって――　隠微なけんかと互いを不幸のどん底へ落としやり合うという生活が消えることはなかったのか？　Q7:　あるいは　上の歴史および社会にかんする分析が　おかしいか。

日比野暉彦（@bragelonne）
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哲学・倫理・宗教学
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noname#143207

2011/08/16 14:40 回答No.21

　こんにちは、ご返答いただきまして、どうもありがとうございました。ひどっち　でございます。 > 浜矩子は　こうも言っているのを思い出しました。 　株価は　リーマンショックの時の値まで挙げ戻したし　米ダウは　さらに上をうかがうようになった。けれども　リーマンショックあるいは住宅供給公社（でしたっけ）の破産危機の時点ですでにバブルになっていたのだから　とうぜんそのバブルの分だけ収縮するようソフトランディングさせなければならない。各国政府のかじ取りは　容易なことではないと。 　各国の協調という道のみがあると。自国だけの利益を追い求めていては　治療はできない。  　「そのバブルの分だけ収縮するようソフトランディングさせなければならない」ここが非常に悩ましいところかと考えております。さらに、ある程度の不動産価格を下落させてから（落ち着いてから）、その後、価格安定化を考えているのかもしれません。いずれにしましても、この方向性に沿った政策をうたない限り、パニックセリングはまだ今後も続くものと考えております。　因に、住宅供給公社（ファニーメイとフレディマック）は、下記にもございますように、まだまだアメリカは非常に苦しい状況にあるようでございます。・「フレディマックが15億ドルの追加支援要請へ、ファニーメイに続き」　2011年 08月 9日　ロイター http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK896245020110809 ・「差し押さえ物件転用案公募　米、住宅価格底上げへ投資家の知恵」　2011.8.12　産経ビズ http://www.sankeibiz.jp/business/news/110812/bsk1108120503000-n1.htm  　残念ながら、一国のみが利益追求してしまいますと、前の大恐慌の例えば”スムート・ホーリー法”に見られます”ブロック経済化”は、戦争の引き金になった、とも言われています（少なくとも、あの大恐慌がなければ、前の大戦は起こらなかったというのは有力説となっております）。　最悪の場合、前のようにアメリカも・・・ > ドイツあるいはフランスの国民も　南欧の国々にはやはり緊縮財政を要求するでしょうね。   　はい、そうなることは必至かと察せられます。  > ☆　ふたつ　質問があります。 　　進化論は　DNA による決定論が――環境要因としてのミ-ム説とか言っていても――　動かされざる基本なのでしょうか？  　まず、DNAによる進化仮説（分子生物学的進化論）は、まだ理論・仮説の段階かと思われます（有力説にはなっているようではございますが）。もしこれが不動のものとなりますと、”進化論（理論）”ではなく”進化の法則（原理）”となってしまいますが、まだ、そこまでは進んでいない（結論付けられていない）と考えられます。　実を申しますと、”進化論（進化仮説）”自体にもまだ解決すべき課題がございます（「なぜ。キリンの首の長さの中間の長さである種もあってよさそうなのですが、それが見つかっていないこと」、「ミッシングリンク（ヒトと他の種との分岐を示す種が発見されていない）の問題」等でございます。）。証明されるには、厳密には、タイムマシーンが必要かと考えられます。　以下には、ドーキンス説（ミーム説：利己的遺伝子の進化説）の矛盾点を列記しております。 1. 超長期の問題。　利己的遺伝子説では、「遺伝子は自己の複製を増やすことを目的として進化する」と考えます。とすれば、進化するにつれて、遺伝子は自己複製の能力がどんどん向上しているはずです。しかし、超長期の進化を見ると、その考えは現実に一致しないことです。　進化の順序を見ると、おおまかに、次の順序になります。単細胞生物→プランクトン類→腔腸類→魚類→両生類→爬虫類→哺乳類　一方、自己複製の能力（出産数）を見ると、次の順序になります。単細胞生物＞プランクトン類＞腔腸類＞魚類＞両生類＞爬虫類＞哺乳類　　　　　以上から、「進化が進むにつれて、自己複製の量はかえって減ってきた」となり、矛盾が生じてしまいます。 2. 漸進的進化の問題　実際には「断続的な進化」が起こります。このことを、利己的遺伝子説では説明できないことです。  > 自由意志の問題なのですが　つまりは社会関係の流れによって必然性としての選択肢を選択せざるを得ないときにも　人はそのやむを得ない選択をするという自由意志の発揮をおこなっていると見るのですが　進化論は　DNA にもとづくからだの仕組みが自由意志を凌駕するというのでしょうか？  　《死を望む回路》があるという前提をすでに置いて話をすすめているようです。  　おそらく、《死を望む回路》＝「ヒトは、動物の中で唯一自殺を望むことがある種」ということを言いたいものと思われます。　「DNA にもとづくからだの仕組み（＝脳）が自由意志を持たせたのか？」　と言われますと、多くの進化論支持者はこれを肯定するものと思われます。ですが、”本当のところはわからない”、というのが事実かと考えております。   > もうひとつです。 　《精神的充足》を――その傍らでは　物質的繁栄を押さえて――目的とすることは　何だかアマテラス抽象普遍語を駆使しているという《幻術》であるように　思えるところがあります。そういう部分があると控え目に言うべきでしょうか。 　精神的充足を二者択一でえらぶのはどうもおかしいと考えわたしは質問のやり取りでも述べたのですが　それは　精神的充足説を否定する説だとされました。しかもその否定説もけっきょく否定するという意志のもとに精神的充足を目指しているのだと　もっともらしく　あたらしい文章では書かれています。  　これはあくまで愚見でございますが、その背景にございますのは、以下のような事例に直面したときかと思われます。　愚生の田舎にも、西浜・水軒口といった、きれいな海に面した真っ白な砂浜があったようでございます。しかし、経済発展に伴い、開発され、港が出来、貿易も盛んとなりました。また、四国にいくカーフェリーも盛んになりました。ですが、この不景気により、カーフェリーは廃止、貿易港も閑古鳥が鳴く単なるコンクリートとなってしまったのを見ました時に、思うのかもしれません。「きれいな海岸をコンクリートに固めてしまったけれど、これでよかったのか」という風にでございます。もし、物質的繁栄・利便性が充足感をもたらしてくれていた時には、そんなことは考えなかったものと思われます。ただ、充足感をもたらしてはくれなくなった時に、ふと思ってしまうのだと考えております。従いまして、かような二元論が生じたのはつい最近のことかと考えております。従いまして、少なくとも、かつての発展・利便性に満足感を覚えていたときには、”二者択一でえらぶ”ということはしなかったものと思われます。　このご質問に関しましては、また深く読んでみたいと思っております。   > どうもふたつとも　ひとつの串でつらぬかれているように思えます。 　まづアマテラス語の世界でものを考えているということ。  　少なくとも、前者はそのように考えられます。進化論が正しいか否かの検証はまだまだなのですから。後者におきましては、少なくとも、２、３０年前までは、それにどっぷりと浸っていましたため、今頃言われましても・・・　というのが率直な意見でございます。 > そして　その中で普遍抽象語を人びとの耳ざわりよくまとめれば　それが世の中の関所（あるいはクウキによって造られた観念の運河）を難なく通ることが出来るというようなこと。  　まさしく、人を惑わせる、もしくは、そうであってもらいたいと願う理論が他の人達にも事実であるかのように見せかける”幻術”そのものかと思われます。 > この情況そして一人ひとりの状態は　やはりそういうクウキが蔓延していて　そのクウキにしたがって思考し行動している。と思えてなりません。  　仰る通りかと存じます。当の本人はそんな空気に支配されているとは思っていないかもしれません。ですが、実際は、それに支配されているというのが実情かと考えております。  > ★　アマテラス抽象普遍語による幻術 　　☆　これの具体的な事例を　いくらかは研究しなくてはならないでしょうか？   　アマテラス用語の氾濫を目の前にしますと、事例を列記すべきかとも考えたくなります。  > ☆　生活における現象として　《アマテラス世界の住民》症候群と言えましょうか？　けっきょくアマテラス・ブランドというべき商品群が　あるのでしょうか？　そのブランドは　大きくアマテラス国の住民としてのシルシであり　その意味でのアマテラシテ（アマテラスの抽象名詞化）になっているのかも知れません。  　　特定のブランドと申されますと、断定しかねるのですが、やはり、年収２８０万円の人が、数十万ものバッグ・財布等で身を飾るのは、無理があろうかと考えております。もちろん、何を購入するかはその人の自由なのですが、「好きだから買う」といった以外の何かがあると思うのですが・・・  　最後まで、お読みいただきまして、どうもありがとうございました。

質問者

お礼 2011/08/16 17:49

　ひどっちさん　こんにちは。ご回答をありがとうございます。　§　ドーキンス　たいへん分かりやすく解説をいただきまして　まことにありがとうございました。微妙なところもやはりあるようですね。　　ただし　その微妙な部分があるというのは　主張者にとっても同じ条件となるのだから　断定し切るのも　早とちりになる。　★　～～～　ドーキンス説（ミーム説：利己的遺伝子の進化説）の矛盾点を列記しております。　1. 超長期の問題。　　利己的遺伝子説では、「遺伝子は自己の複製を増やすことを目的として進化する」と考えます。とすれば、進化するにつれて、遺伝子は自己複製の能力がどんどん向上しているはずです。しかし、超長期の進化を見ると、その考えは現実に一致しないことです。　（――例示部分を割愛しましたが――）　2. 漸進的進化の問題　　実際には「断続的な進化」が起こります。このことを、利己的遺伝子説では説明できないことです。　～～～～～～～　☆　ただし　ドクターが　次のように括弧書きでも捨て去られはしないというニュアンスで触れておられるということは　やはり微妙なのでしょうか。　★　まず、DNAによる進化仮説（分子生物学的進化論）は、まだ理論・仮説の段階かと思われます（有力説にはなっているようではございますが）。　　§　《精神的充足》優先の説　☆　物質的繁栄と精神的充足の二項対立といった見方について：　★　～～～　・・・もし、物質的繁栄・利便性が充足感をもたらしてくれていた時には、そんなことは考えなかったものと思われます。ただ、充足感をもたらしてはくれなくなった時に、ふと思ってしまうのだと考えております。　従いまして、かような二元論が生じたのはつい最近のことかと考えております。従いまして、少なくとも、かつての発展・利便性に満足感を覚えていたときには、”二者択一でえらぶ”ということはしなかったものと思われます。　〔このご質問に関しましては、また深く読んでみたいと思っております〕。　～～～～～　☆　なるほど　《背景》があるのですか。あまりそういう発想はわたしはしていなかったと　おどろきです。純（？）理論的に考えていました。　二者択一はやめて身と心またモノさえをも大きくは一体と捉えるとわたしが言ったら　それは　物質主義だと言われています。それだから　その補完として宗教的な互助精神を必要としているのであり　そのからみはよく分かるとのことだそうです。（影響は見られるようです）。　§　生活におけるアマアガリ現象かと思われる事例として：　★　～～～　　　特定のブランドと申されますと、断定しかねるのですが、やはり、年収２８０万円の人が、数十万ものバッグ・財布等で身を飾るのは、無理があろうかと考えております。もちろん、何を購入するかはその人の自由なのですが、「好きだから買う」といった以外の何かがあると思うのですが・・・  　～～～～～　☆　《好きだから買う》のでなく　しかもただファッションであるゆえに買うのでもないとしたら？　生活水準から行けば　背伸びをしていると思われるのですが　なぜ背伸びをするのか？　といった問いですかね。　§　世界経済　★　～～～　「そのバブルの分だけ収縮するようソフトランディングさせなければならない」ここが非常に悩ましいところかと考えております。　さらに、ある程度の不動産価格を下落させてから（落ち着いてから）、その後、価格安定化を考えているのかもしれません。　いずれにしましても、この方向性に沿った政策をうたない限り、パニックセリングはまだ今後も続くものと考えております。　～～～～～　☆　そうですね。政府や学者は考えているでしょうね。分かりにくいですが。　米国債の格付けの下げやドル安をめぐって　それはアメリカの陰謀だという声が　中国では出て来ているそうですね。　みんながそれぞれ余力に応じて損失を負うかたちになっていくのでしょうか？　相互依存の関係は　かえって平和や生活の安定にはよいでしょうか？　　EU が　EU 全体で発行するユーロ債券を考えているようですね。各国に分かれた国債は　どうも持ち堪えられないから駄目だと。　特別講義　しかと受講いたしました。ありがとうございました。

　ひどっちさん　お早うございます。ご回答をありがとうございます。　どうもこの質問は　質問者の示すたたき台について賛同がもらいたいという一面が強いかも知れなかったですね。そういう批評を　かつて　わたしの質問一般について荒らし屋さんからもらったことがありますが　この点については当たっているかも分かりません。　　ですから　ひどっちさんももし賛同していただける場合には　回答の仕方に苦労なさったかと思います。ということは　たとえば　★★（回答No.１４）　～～～～～　　戦前　・「第一次護憲運動」（大正２年：１９１３年）桂内閣総辞職　・「越中女一揆」（大正７年：１９１８年）この騒動が全国に拡大して「米騒動」となり、寺内毅内閣総辞職　　戦後　・「６０年安保闘争」　・「７０年安保闘争」　少し前までですと、民衆の不満は、デモや学生の抗議運動を通して訴えてきました（ことの是非はともかくとして）。　～～～～～～～～　☆　のように具体的な事例を歴史やあるいは現代の情況の中に捉えてそれらを検証するという作業　これが質問の主要な仕事であるかも知れません。　★　例えば、江戸時代にも”大塩平八郎の乱”、さらにまた”南部三閉伊一揆”のような大規模な”百姓一揆”もございましたため、日露戦争以前の日本人にも、気概なるものがあったかと推察しております。　☆　こういった具体的な検証――その作業を前回ではわたしは　追い追いそのように進むとだけ言ってしまっています――を問うていたのかも知れません。　もっとも社会のいとなみについて国の推し進め方も　その基本的な成り立ちを互いに分析し確認し合うことが　ないがしろにされることはないわけですから　この質問もひとまづ提出したということになると思います。引っ込めるまでには行かないであろうと。　　さらにあるいは　歴史の中に事例を検証しつつ前向きにも将来のあり方を考えることも　大きな仕事であると考えます。　★　～～～　　実を申しますと、愚生は”アマクダリ”自体は否定致しておりません。例えば、ドイツの（旧）連邦銀行のトップは一般にアマクダリの人達であったと言われています。つまり、人脈・人望もあり、責任感に満ちた人物がかような要職に就くことの方が、国益に適うという理由からでございます。そう考えますと、責任感のある有能な人物が然るべき場所にいっていただくことは、各地域社会にも益することがあろうとも考えております。 　ですが、”ズブズブの口利き”だけのアマクダリですと、おそらく下々の誰もがやる気を消失してしまうものと思われます。　～～～～～　☆　こういったことが　具体的に議論されてよいかと思います。　アマテラス普遍語ならば　何が人びとの生活にとってよいか　社会として秩序の内にいとなまれ　しかも新しい変革をも容れて行ける仕組みは何か　答えは案外そして相当程度に出せるものと思われます。　あるいはすでに出ているかも知れません。その答えをオモテのタテマエとして　あとはウラでこそこそ操作しているだけかも知れません。　補助金制度における申請案件にかんする審査のあり方も問題だと指摘されました。　それと　日本人の心といったことで新聞記事が目に就きました。　▼　（復興をめぐって）　～～～　後に米ハワイ州知事をつとめたジョージ・アリヨシ氏が昭和２０年　廃墟の東京にやってきた。暮れに有楽町の高架下から街角を歩いていて　少年に靴磨きをしてもらった。心をこめて一生懸命やってくれたので感心し　兵舎にもどってパンにバターとジャムをいっぱい塗り　少年にプレゼントしようと引き返して《これを君にあげるよ》と手わたした。　　腹ぺこだから　その場でかぶりつくかと思ったら　七歳という少年は　そのまま風呂敷にしまった。《なぜ食べないの？》と聞くと　《家にマリコという三歳の妹が待っていますから》と答えた。　わんぱく盛りの男の子が　ひもじさを我慢して　妹のためにパンを持ち帰ろうとする――。この瞬間アリヨシ氏は《物としての日本は失われたが　日本人の心は失われていない。必ずや　日本民族はよみがえる》と確信した　という。　（日経　今朝の朝刊　社説）　～～～～～～～～～～～　☆　ややもすると精神論が　しかもアマテラス普遍語のころもをまとって　聞かれたりしますので　こんな話を――スサノヲ語の実態として――引きました。　　ですが　どうも世は　逆の方向へ向かっているのかも分かりません。アマテラス語がほころびを見せているのなら　さらに上を行くスーパーアマテラス語をしゃべるスーパーアマテラスに登場願いたいというアニメチックな流れになっているかも分かりません。その次善の策として　野田首班による大連立であるのかもです。　★　～～～　営業（経常）利益増で役員報酬が増額というのは、当然のこととして理解できるのですが、減益にも関わらず、役員報酬が増額の企業が存在するというのは日本独自のものかと思われますが（日産等でございます。円高が原因とは言われましても・・・）。　～～～～　☆　このような役員の人たちも　かつては案外　高架下の靴磨きの少年でさえあったかも知れません。その心が　真逆になったのではないかと言いたくなるような・・・。　漫談のほどご無礼いたしました。（ということは　もっと漫談をつづけたいという浅はかさなのですが）。　

noname#180065

2011/08/13 20:29 回答No.17

こんなに情報をいただいていいのかなと、申し訳ない気持ちで一杯になってしまいます。どうしてだろう。そこまで、何も知識のない、肩書きのない私は自分自身に直接頭のいい方からそういう情報をもらうにはお金がいります。互いが賢くなり、知識を掛け合わせたら、よりよい社会が生まれるのでしょうね。ありがたく参加させていただきます。ありがとうございます。

質問者

お礼 2011/08/13 20:35

　こちらのほうこそ　おそれいります。　またたびさんは　めづらしく貴重なかたのようです。　　★　～～～　互いが賢くなり、知識を掛け合わせたら、　よりよい社会が生まれるのでしょうね。　～～～～～　☆　えぇ　まさにこれを目指しています。　残念ながらわたくしも肩書きがありませんが　ぼちぼちまいりましょう。　（省エネご返答になってしまいますが）。

noname#180065

2011/08/13 18:24 回答No.16

何度読んでも難しい。他の回答者の回答を読むと、あぁ確かにそういう趣旨の質問だなとわかるのですが。。答えを読むとわかった気がする、わかってないんだなと。今の政権をそのような過去に照らし合わせてみるとは、私にとっては色々な古いものが取れ、新鮮で勉強になります。歴史に学ぶとはそういう考え方をするのかと。対話に関しては、この質問内でのやりとりにより、片方が優秀であれば、成り立つと考えました。

質問者

お礼 2011/08/13 19:59

　つづいてです。　★　歴史に学ぶとはそういう考え方をするのかと。　☆　わたくしの場合　きっかけはたまたま古代史にその理解の鍵があると思ったところから始めています。　むろんそれぞれの時代に現代日本の理解にとっての鍵があるかと思います。　古代史が　有益なところは　国家が成立したという歴史を扱えることではないでしょうか？　二階建て構造の家が　なかった時代とそれが建てられた時代とのちがいは　よい見方を提供しているくれると思うのです。　No.１４のひどっちさんは　特に明治以降の現代史にくわしい方ですので　わたくしが古代史にもとづく分析理論を提出しつつ　吟味してもらいつつ　現代日本論についておそわって来ています。　あとは　こういうこともあるというお話ですが　ともかく昔は　アマテラスのアマを出すだけで　人びとの顰蹙を買ったものです。天皇論などは　一般の人間がやるものではないという世の中でした。その空気を読めたのですが　その空気にはわたしは従わなかった。おかげでうだつが上がりません。　そろそろあたらしい時代に入るのではないかとは思っております。　対話にかんしては　すでに触れましたように　一方がひとこと《タイム》と言っておけば　それは中断はしますが　対話は正式に成立していますし　継続しています。それがない場合が　往々にして見られます。　こういう主題については　みなさんの考えが共同化されていくことで　あたらしい常識となり　社会も全体としてあらたな動きを見せて来るようになる。こう考えます。つまり　そういう――むろん民主主義の――過程は　気長に進めて行くものだと思われます。　ので　これからも　ときどきはこのような質問も覗いてみるようにしてくださるとうれしいです。　というように思いました。どうでしょう。

noname#180065

2011/08/13 14:22 回答No.15

こんにちは。用語集本当に心からありがたいです。何故そんなに、私がこのレベルだったら、哲学に入っていきやすいだろうとわかったのか。賢いんだなと驚かされます。おかげで実生活において、少しずつ自分の意見を言えるようになってきました。まだ、答えを聞くのは怖いですが、今迄いただいた回答を思い出して、大丈夫だと思えるようになりました。時間が取れず、先にお礼のみお伝えいたします。

質問者

お礼 2011/08/13 19:40

　ともかくわれわれ現代の日本人が　日本社会をどう捉えて行けばよいかを考えた結果です。　またたびさん　こんにちは。ご回答をありがとうございます。　基礎として　人間論ですとか社会とは何かやその歴史的な推移についての議論ですとかを下敷きにしなければいけないと考えますが　とにもかくにもこのわれわれの社会をどう捉えれば分かりやすいか　そして将来へどう変えるところは変えて行くのがよいか　こういった問い求めをしています。　この質問じたいは　ちょうど話し合いを問う質問がありましたので　それに合わせて問うてみたものです。　ご自分の意見を言えるようになられたとか。よかったですね。　さらになおゆっくりとまいりましょう。もうひとついただいています。

noname#143207

2011/08/12 21:44 回答No.14

　こんばんは、ひどっち　でございます。   > Q1:　対話型なら　もっと話し合いをすすめることが出来るはずではないか？　  　はい、可能と考えられます。ただ一般論と致しまして、日本人は、心地よい議論をするのに苦手意識を持っているのかもしれません（一昔前ですが、人知れず、寡黙に、自己の信念に従って行動するといった”無言実行”型が理想とされていからでございます）。  > Q2:　口を開けば　権力者の悪口である。ぼろくそに言うのもいいが　中身がどうなのか？　  　権力者は一般に”公人”として扱われますため、ある程度の批判にさらされるのは、やむを得ないところがあろうかと考えられます。ですが、一例を挙げさせていただきますと、普天間基地の移設問題のときもそうでございましたが、ただただ、メディア等は批判するだけであり、建設的な（中身のある）議論はほとんどなかったように見受けられました。　批判するだけならば、誰にでもできるのですが・・・　ぼろくそに言うのでしたら、ぜひとも模範例（模範解答）を示していただきたいと常々思っております。  > Q3:　それとも　例のアマアガリ・シンドロームが　それほど酷くわれわれのこころを腐らせていようか。仲間どうし・同等の相手どうしとして　対等に自由に話し合える間柄であったはずが　何かと顔を合わせば　互いの悪口である。足の引っ張り合いが絶えないというのは　やはり　アマテラス志向・お上意識なるアマアガリ症候群にひどく手足を縛られてしまっていようか。気がついているのか　いないのか。  　昨今の安直な”競争主義”も、影響を与えているものとも考えております。そこでは、”競争”である以上は、優劣が決せられます。そして、自分の立場を優位に立たせたい、もしくは、競争相手となるものは蹴落としたいという感情から、足を引っ張る、という事態が生じるものと思われます。ですが、その発言の中には、アマテラス用語（学術用語）の巧みな使用が認められること、さらには自分を優位に見せたいという情動が往々にしてあることから、お上意識なるアマアガリ症候群に繋がるものが見られるものと考えております。”足を引っ張る”のではなく、状況に応じて、”手を引っ張って”くれてもよさそうなのですが・・・  > Q4:　スサノヲ（ S ）市民の心意気は　いったいどこへ行ってしまったのか。　欧米型の革命志向はそのかけらも――たぶんさいわいなことに――見られないとすれば　ひょっとしてアフリカ型の破れかぶれ症候群が　隠然と深く静かに潜行しているのか。  戦前  ・「第一次護憲運動」（大正２年：１９１３年）桂内閣総辞職・「越中女一揆」（大正７年：１９１８年）この騒動が全国に拡大して「米騒動」となり、寺内毅内閣総辞職  戦後・「６０年安保闘争」・「７０年安保闘争」　少し前までですと、民衆の不満は、デモや学生の抗議運動を通して訴えてきました（ことの是非はともかくとして）。ですが、昨今では、お上（お二階様）への抵抗も減少してしまい、むしろ、それは下へ向けられることになったと考えております。自分より弱い者を作り出し、その弱者、さらには貧者へと、でございます。　　　自分のことを棚上げし、他人に丸投げ・逃げ口実として用いられる”自己責任”、スタート地点は本来同じはずなのに、実際は異なっています”競争主義”、これらを”葵の御紋”のように振りかざし、日頃のうっぷんすらも、弱者やマイノリティに押し付けているものと考えております。　「痩せたソクラテスよりも、太った豚」なのかもしれません。  > Q5:　まさか　そんなことはないと信じるけれど　とにもかくにも　ひとびとは　もはや互いに話し合いが出来なくなっているのか？  　まだそこまではいっていないと考えております。少なくともこの哲学カテゴリーでは、ご質問者ーご回答者の間での対話が成立しているのを鑑みますと、まだまだ話し合いは可能と考えております。  > Q6:　それとも　もとから――《対話型》は　理念の上だけであって――　隠微なけんかと互いを不幸のどん底へ落としやり合うという生活が消えることはなかったのか？  　いえ。戦後焼け野原から出発し、その後の発展を築きました。この中では、何かしらのチームワーク、協力・共同作業があったものと考えております。  > Q7:　あるいは　上の歴史および社会にかんする分析が　おかしいか。　いえ、正道かと考えております。　最後まで、お読みいただきまして、どうもありがとうございました。

質問者

お礼 2011/08/12 23:10

　こんばんは　ひどっちさん。ご回答をありがとうございます。　そうですね。　西欧の革命型にはなっていないけれど――ましてや　破れかぶれでのように民衆が暴君となるアフリカ型とは一線を画しているけれど――　現代日本においては《競争型》の色に相当程度染まっているであろうと。　★　いえ。戦後焼け野原から出発し、その後の発展を築きました。この中では、何かしらのチームワーク、協力・共同作業があったものと考えております。　☆　つまりはこの戦後の復興から高度経済成長の時代には　それとして競争もあったろうけれど　あるいは政官財の団結するまたは癒着するお二階さんに対して賃金闘争こそおこなってその意味で競争型を採り入れていたけれど――三井炭鉱の紛争で死者を出してからはでしたか――　過度に物分かりがよいと言われても　A - S 連関は　対話型で社会をいとなみ国を推し進めて来たのだ。　低成長ないし安定成長期に移行すると　何故だかしなくてもよいところで競争をしたがる。それも　すでに出発点が決して対等ではないかたちで　その競い合いが始められる。　★　～～～～　ですが、昨今では、お上（お二階様）への抵抗も減少してしまい、むしろ、それは下へ向けられることになったと考えております。自分より弱い者を作り出し、その弱者、さらには貧者へと、でございます。　　　自分のことを棚上げし、他人に丸投げ・逃げ口実として用いられる”自己責任”、スタート地点は本来同じはずなのに、実際は異なっています”競争主義”、これらを”葵の御紋”のように振りかざし、日頃のうっぷんすらも、弱者やマイノリティに押し付けているものと考えております。　～～～～～　☆　《「痩せたソクラテスよりも、太った豚」なのかもしれません。》とつづきます。――たしか当時わたしも卒業間近かの学生だったか　東大総長の大河内一男が言ったというニュースを聞いたおぼえがあります。（大河内は　社会思想史専門なので覚えています。眠狂四郎の作者・柴田練三郎に顔が似ていました）。――なのですかねぇ。人それぞれかも分かりませんが。　でもまだ話し合いが出来なくなったわけではない。　★　少なくともこの哲学カテゴリーでは、ご質問者ーご回答者の間での対話が成立しているのを鑑みますと、まだまだ話し合いは可能と考えております。　☆　少々やり玉に挙げるというような拙速をしでかしますと　《対話型ではなく　追従型だ》という見解が出されてもいます。　ですが　これも　▼　沈黙は金　☆　というようなことわざに関連させているのならば――いるようですから―― 　★　（一昔前ですが、人知れず、寡黙に、自己の信念に従って行動するといった”無言実行”型が理想とされていたからでございます）。　☆　の遠慮版の対話型と捉えればよいでしょうか。　★　～～～～～　　戦前　・「第一次護憲運動」（大正２年：１９１３年）桂内閣総辞職　・「越中女一揆」（大正７年：１９１８年）この騒動が全国に拡大して「米騒動」となり、寺内毅内閣総辞職　　戦後　・「６０年安保闘争」　・「７０年安保闘争」　少し前までですと、民衆の不満は、デモや学生の抗議運動を通して訴えてきました（ことの是非はともかくとして）。　～～～～～～～～　☆　このあたりも　さらに詳しく――基調をおさえたかたちで分かりやすく――捉えられればよいと思うのですが　これは　追い追いということにします。単純に言って・大きく言って　日露戦争の勝利に自信を持って――いえ　持ちすぎて――　人びとが膨れ上がって行く過程にありましょうか？　いえ現実がそれほど厳し過ぎたのだと言うべきでしょうか？　そしていわゆるイデオロギーによる闘争については　もはや対話型の共同自治は風前の灯だったようにも――ふり返ってみてですが――思われます。幸か不幸か　ドイツや朝鮮半島のように国が二分されることはなかった。　競争がどのようにあるかについて　言論もしくは学問にかかわるようなところでは――と採って見てみたのですが―― 　★　～～～～～　〔昨今の安直な”競争主義”も、影響を与えているものとも考えております。〕　そこでは、”競争”である以上は、優劣が決せられます。そして、自分の立場を優位に立たせたい、もしくは、競争相手となるものは蹴落としたいという感情から、足を引っ張る、という事態が生じるものと思われます。　ですが、その発言の中には、アマテラス用語（学術用語）の巧みな使用が認められること、さらには自分を優位に見せたいという情動が往々にしてあることから、お上意識なるアマアガリ症候群に繋がるものが見られるものと考えております。　～～～～～～～　☆　スサノヲ市民のあいだにおいても　その言語習慣について中でアマアガリ志向（あえて　うつくしく）の場合には　アマテラス学術語をあやつる　いえ違った　上手に駆使するような言葉づかいが　ひとつの流れをかたちづくる。　要するに　使用言語が　スサノヲ市民圏においても S 語と A 語とに分裂の様相を呈する側面が見られる。人間語なる S 語に立脚した学術語の A 語を活用し得ているのならば　文句無しなのでしょうけれど。　また学術語にしても・アマテラス普遍語と言っても　社会の各層や各分野にまんべんなく有効・有益な政策を策定しうるものでもない。この点でも　対話型の本領を発揮して行って欲しいものです。　★　自分を優位に見せたいという情動が往々にしてある　☆　のを　もうどうでもよいこととして　★　アマテラス用語（学術用語）の巧みな使用　☆　は　むしろ利害関係のぶつかり合うところについていくつかの政策案のあいだを　むしろ自己の案に不利な点をしっかりと明らかにして互いにまとめあげていくために活用して欲しいところです。　そうして何よりも　自分たちの足は　スサノヲ市民社会にしっかりとつけていて欲しいと思います。その意味で　アマテラス公民は　アマクダリを果たして欲しい。その方向でみづからの将来を決めてくれたらと思います。　うわぁ　言いたい放題になりました。　でも　検討していただけるなら　ありがたいです。という意味で　このままをお応えとします。

日本社会は対話型か？なら話し合いを！

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