構成表の提出と演技中の変更

質問

こんにちは。
こちらのカテでは初めての質問になります。

先日浅田選手の採点で２Ａを２回やったと見做され１つは無得点でした。（訂正して下さい）
そこで質問なんですが
１．構成表に３Ａとあり本人も３Ａを跳ぶ気で見た目もその助走と踏み切りであっても３Ａの失敗と判断されないのは何故か。
２．そのジャンプが２Ａの失敗と見做されるであろうことの判断は容易か？
３．２でYESならば本来２Ａのところで３Ａとは言わずとも他のジャンプに変更しない理由は何か。
　又は、コンビネーションを付ければそれで済むのか。

４．上３つとは無関係ですが、３Ａの回転不足と３Ｌｚのエッジの減点された点数ではどちらが高いですか？
　（何れも見た目やランディングもきれいに決まったとします）

回答No.2

noname#101952 · ベストアンサー

1.
もしそのように事前申告を完璧に尊重するルールだった場合、
選手はいくらでもハッタリプログラムを組めてしまいます。
またジャンプの事前動作だけでそれが2回転なのか3回転なのかを判断する方法もありません
ですからどう頑張っても2Aしか練習で跳べない選手が「自分は3Aを跳べる」と言って、
試合では2Aだった場合、3Aの基礎点8.2からのマイナスだと、
本来の2Aの基礎点3.5を上回る可能性が高くなり、
多くの選手がハッタリをかますひどい試合になってしまうでしょう。

2.
これは容易ではありません。
回転不足判定だって選手は跳んだつもりでも認められないケースも多いからです。
ですが浅田選手のロシア杯のようなジャンプは
明らかに回転不足で両足着氷してしまったため
3回転半とは認められないと本人も分ったはずです。
ひょっとしたらあのジャンプが実際は1A扱いなのか2A扱いなのかは
浅田選手の中では微妙だったのかもしれません。

3.
これは浅田選手が心理的にいっぱいいっぱいで、
そういった判断が出来なかったというのが多分事実です。
コンビネーションをつければそれで済むのですが、
ショートでは2Aと単発3回転（浅田選手の場合、3F）を跳んだ場合、
あとは跳んでいない種類の3回転からのコンビネーションしか跳んではいけないことになっています。
ですから浅田選手の場合、あそこでは3A+2Loとか3T+2Loの判断が必要でした。
プログラム的に前後に余裕がないため、
コンビネーションに差し替えるのを少し躊躇した結果、
単発2Aにする以外なかったのだと考えられます。
はっきり言えば浅田選手の判断ミスです。

4.
こ～れ～は～キムヨナ選手のエッジエラーだった場合の話ですか～？（笑）
彼女の場合（というか彼女だけは）軽度のエッジエラーはとられても加点されます。
（軽度のエラーには減点義務はありません…加点も可です…一応）
というような馬鹿げた採点の話はおいておいて、

一般論として3Lzのエッジエラーは、
軽度「！」の場合、基礎点6.0から-1.0～-1.5ぐらいで4.5点前後、
よほど上手くいけば減点ゼロで6.0のままぐらいでしょうか。
確かなエラー「e」の場合-2.0～-3.0で3.5点前後になります。

3Aの回転不足は2Aと見なされて基礎点3.5にできばえに応じた点がつきます。
キムヨナ選手じゃない場合、どんなにきれいに跳んでいても、
回転不足ジャンプは大抵は-1.0ぐらいは食らうので2.5点ぐらいが関の山です。

お礼

先ず、私の中でショートとフリーの記憶が混同していたことをお詫びします。

１．「過去に実績があった場合は」ということでも難しそうですね。
２．今回のＳＰのジャンプでは認識できたが回転不足の場合は難しいといことですね。
３．助走も短そうでしたし単発の３Ｌｚ（減点覚悟で）ではダメなのでしょうか？
４．これは浅田選手がきちんと跳べない３Ａよりエッジの減点覚悟でも一応ランディングまで決まる３Ｌｚの方が堅実なのでは？と思っての質問です。

komakiti29様の回答と合わせて理解できたと思います。
ご回答、ありがとうございました。

回答No.6

noname#101952

まだ締め切ってらっしゃらないので、少し数字的な話をしてみましょう。
かなり確率論的に浅田選手の3Aの現実性を検証してみます。
今季の絶不調（練習ではむしろ好調）はあえて無視して、
ある程度普通に試合に望んでいた二季前からのジャンプで検証してみます。
二季前のGPシリーズの3戦と昨季のGPシリーズ、四大陸、世界選手権のデータです。
3Aはコンビネーションのものも含み加点はそのままつけてあります。
偶然10回ずつの記録が取れました。
急いでかき集めたので間違いはあるかもしれませんが、
大体の傾向は見て取れるでしょう。
私が先ほどの回答で言った「トリプルアクセルは回転不足の心配はあまりない」
というのは半分嘘でした、すみません。
やはり跳びきれなかったもの、躊躇して入ったものは
DG判定の餌食になっています。
あくまでも「跳びきったものに関しての回転不足は心配する必要がない」
と認識しておいてください。
しかし数字的には結構おもしろい結果になります。

トリプルアクセル
3A<1.00
3A 6.70
3A 6.52
3A 9.80
3A<2.70
3A 9.00
3A 9.60
3A 8.80
3A 8.80
3A<1.00

トリプルルッツ
3Lz e 4.80
3Lz e 5.00
3Lz e 4.40
3Lz e 4.60
3Lz e 5.00
2Lz ! 0.90
2Lz 0.90
3Lz 6.60
3Lz 6.80
2Lz ! 0.90

どうでしょうか。
3Aの基礎点が7.5から8.2に上がったことを考えても、
我々が最近の印象から持っている以上に3Aの成功率は高いです。
最近のものは加点ももらえています。
一方ルッツは後半エッジエラーが減ったものの、
3Lzのダウングレードどころか、2Lzになることもしばしばです。

こういった数字を並べても、浅田選手の場合、
3Aに挑戦するのは結構現実的な路線と言えそうです。

お礼

わざわざ調べていただいてありがとうございます。
３Ｌｚがきれいに決まったように見えても実際はこんなに減点されているとは思ってもみませんでした。
本人も３Ａの方が好きなようですので、やはり思い切りいって欲しいですね。
前回の回答では２回と書きましたがＳＰも入れて３回決めて欲しいですね。
都合４回にも渡るご回答、ありがとうございました。

回答No.5

noname#101952

１．「過去に実績があった場合は」ということでも難しそうですね。

そうですね。
やはり現在の「その演技の、実際に跳んだジャンプを見る」という
現行のルールが唯一真っ当な評価と言えるでしょう。

２．今回のＳＰのジャンプでは認識できたが回転不足の場合は難しいといことですね。

もちろん3回転で降りて来たつもりのものが1回転となることはないですが、
「跳んだ」と思ったものが認定されないという現在の状況は
結構多くの選手のフラストレーションとなっています。

ですが実はジャッジの回転不足判定もその都度その都度、
明確な基準に沿っているとは言えないのが現状です。
ここまで来たら選手のブレードにセンサーでもつけて
角度をコンピューターで割り出せば良いのにと思うこともあります。
もっとひどい試合になるでしょうが…

３．助走も短そうでしたし単発の３Ｌｚ（減点覚悟で）ではダメなのでしょうか？

まずSPには「3回転からのコンビネーションジャンプ」が必要なので、
事前に申請が出ていない3Lzの単発を浅田選手がいきなり跳んでも、
いったいどのコンビネーションの失敗と見なしていいのかは審判も困るでしょうね。
しかし前半のを2Aの失敗と見なし、『3Lz+COMBO』という評価がついて
さらに恐らく浅田選手の場合『e』がついて減点-4.0ぐらいで、
2.0点ぐらいはもらえた可能性はあります。ノーカンよりはマシですね。
（私はプロではないので、定かではありませんが…）

４．これは浅田選手がきちんと跳べない３Ａよりエッジの減点覚悟でも一応ランディングまで決まる３Ｌｚの方が堅実なのでは？と思っての質問です。

もちろんご質問の意図は分っておりました。
そこら辺まで実は回答しようとも考えたのですが、昨日は眠かったので止めました（笑）。

実はアクセル自体は難易度は高いものの、
「前向きに踏み切って、後ろ向き着氷」という、
分りやすい「テイクオフ+ランディング」をとれる唯一のジャンプです。
ですから浅田選手が跳べてしまえば、
「回転不足とかエッジエラーに関しては気にする必要がほとんどない」ということを覚えておいてください。
実際調子の悪い仏杯でも一つは跳びました。
対して浅田選手の場合ルッツは高確率でエッジエラー+たまに回転不足の恐怖が常につきまといます。
そういった状況を考えても3Lzよりも3Aの方がある意味現実的です。

浅田選手にとっては「適当にまとめて表彰台を狙えば良い」という勝負は存在しません。
こう書くと「彼女はバカか？」と言われそうですが、
彼女の中には「最高の演技をして優勝する」こと以外に自分のスケートに求めているものはありません。
そして素晴らしいことに「最高の演技をして」という部分が、
「優勝すること」よりわずかに優先しているのです。
その証拠に彼女はGPシリーズでぶっちぎりで優勝したにもかかわらず、
自分の不甲斐ない演技に悔し涙したという過去があります。
他の選手からすればほとんどイヤミのような性格ですが、
それだけ自分に求めるレベルが高くフィギュアに真っすぐな選手であると言うことが出来ます。
そのことは、
「優勝してから表彰台で涙するキムヨナ」と、
「演技が終わった途端、自身の演技に涙してしまう浅田真央」という
差にも出ています。
二人とも勝負にこだわってはいますが、
フィギュアに求めているものが微妙に違うのです。

本人に訊いてみないと本当のことは分りませんが、
浅田選手にとって「守りに入って得た銀メダルや銅メダル」より
「万策尽くした逃した表彰台の方がよっぽどマシ」なのではないでしょうか。
彼女は多分本能的に「しない後悔よりも、した後悔」ということを理解しています。

ですから彼女は、
現行ルールのあらゆる恩恵に一人だけ浴している隣国のフィギュア女王に負けるような
演技構成にする気はさらさらないのでしょう。

恐らく浅田選手も心の深いところでは五輪のジャッジがあらゆる側面で
キムヨナの金メダルを後押ししてくるであろうことを予感しているでしょう。
（これは不正とかいう話よりも「結果的にそういう状況が生まれている」という意味でです）
そんな中で彼女がとるべき道は何でしょうか。
ルールの中でいい子にして小さくまとめることでしょうか。
そして五輪で銀や銅をもらって、「良かったねキムヨナ選手には敵わないけど君も立派だよ」と
言われることでしょうか。恐らくそうではないでしょう。

多くの人たちが浅田選手が落ち込んでいるのを見て、
「だったら3Aをやめて、現実的な他の方法を考えればいいのに」と言うとき、
はなはだ勘違いをしていると思うのです。

彼女が泣いたり、悲しそうにしたり、落ち込んだりするのは、
自己最低点が出てしまったこと以上に
「練習で跳べている3Aが跳べない」という自身への不甲斐なさに対してです。
「浅田真央は本当は誰よりも才能あるスケーターであるという事実」
それを試合の結果として証明できない自分への不甲斐なさに対してなのです。
そのことに涙の大半が流れているはずです。

これは、「最強のスケーターキムヨナ」と
「最高のスケーター浅田真央」の対決です。
キムヨナは「現在のフィギュアのルールそのもの」ですから、
「ルール vs 浅田真央」だと考えても良いでしょう。初めから分が悪い勝負です。
浅田選手が「3Aを跳ばなきゃ始まらない」というとき、
それはまさにその言葉通りの意味であり、
「あれほどキムヨナが跳びたくても跳べなかったジャンプをやる」
という、戦術以上の大きな含みもあるのです。
相手にとって唯一恐ろしいのは他でもない
「トリプルアクセルを跳んでくる浅田真央」なのですから。

浅田選手は恐らく馬鹿なのでも、無謀な戦術で突っ込ん行っているのでもありません。
周りで騒いでいる連中以上に現実的で、
自分のおかれている圧倒的に不利な状況を理解しています。
そしてその圧倒的に不利な状況にあっていっこうに勝負を諦めていないからこそ
3Aを跳び続けるのだと私は思います。

乱筆長文失礼しました。

お礼

丁寧にありがとうございます。
本当のところ私も浅田選手にはきちんと跳んで欲しいのです。
現在の構成でミス無く演技をして金メダルが取れなかったらそれこそルールに問題ありと声高に言いたいですね。
そのためにも是非とも２回成功して欲しいです。
ご回答、ありがとうございました。

回答No.4

♪（@yukiyousei）

１．＞～３Ａの失敗と判断されないのは何故か。

　　→実際に跳んだ回転数を基準に判定されるためです。
２回転半も回れませんでした。３Ａの失敗と判定されるのは、２と３／４回転を超える場合になります。その場合（２Ａのオーバーターンということで）明らかに３Ａに挑んできたということが判ります。（回転数の認定範囲は実施された回転数に対して±９０度になります）

２．＞～判断は容易か？

　　→上記により、容易です。２回転と１／４に達しなかったということです。ちなみに実際が１回転と３／４までだった場合は１Ａとして認定されます。（この質問は３．に続くということですね・・・了解です）

３．＞２でYESならば本来２Ａのところで３Ａとは言わずとも他のジャンプに変更しない理由は何か。

　　→頭の中がかなり真っ白になり、余裕がなかった（気転が利かなかった）と見るのが妥当でしょう。又浅田選手はステップや技のつなぎも忙しく、ジャンプなど失敗したときに必要な要素を遅れないように演じるのも大変です。従って今後、技のつなぎに余裕を持たせるプログラムに修正するようです。

＞又は、コンビネーションを付ければそれで済むのか。
　　→済みます。２Ａ、３Ｆ以外のコンビネーションを付ければＯＫでした。

４．＞～３Ａの回転不足と３Ｌｚのエッジの減点された点数ではどちらが高いですか？

　　→３Ａ基礎点８．２点、　３Ｌｚ基礎点６．０点になりますが、
３Ａの失敗＝２Ａの基礎点３．５点＋ＧＯＥの減点（最大４．２点ですが３．５しか取れていないので最大でも３．５点減点）
※実際にはＧＯＥが－２．５くらいで１点くらいは貰えます。ＤＧ喰らった上に転倒すれば更にー１点で→０点
【問題点】３回転のＧＯＥ減点は最大でも３点だが、３Ａの減点は最大４．２点まで。

３Ｌｚエッジの減点＝！マーク程度なら減点なしで概ねＧＯＥが０点で６点（実際には＋１～－１くらいはある）＋１はヨナさんなら有り得る場合もある。
ｅマークが付くとＧＯＥが約－２くらいで→４点

ということで３Ｌｚエッジの減点のほうがはるかに高い点が貰えます。

お礼

丁寧な説明ありがとうございます。
「オーバーターン」は初めて知りました。
なるほど、と納得しました。
ご回答、ありがとうございました。

回答No.3

noname#101952

ありゃ、komakiti29さんとバッティングしてしまいましたね。
申し訳ない。
私は観戦歴の割りに細かいルールには疎いので、
komakiti29さんのをメインに、私のは参考程度でお願いします。

お礼

いえいえ。私の混同した記憶のせいで分かり辛くなってしまっていたので、
お二人にご回答いただけて良かったです。
とても参考になりました。
ありがとうございました。

回答No.1

komakiti29

グランプリシリーズの浅田選手は残念でしたね。
見ているこちらの方も胸が痛くなりました…。

まず、ショートプログラムの女子シングルのジャンプは、２Ａ・ステップからの３回転ジャンプ・３回転＋３回転ｏｒ３回転＋２回転のジャンプコンビネーションの３種類と決められており、この『２Ａ』『ステップからの３回転』『コンビネーションジャンプ』は違う種類のジャンプで構成しなければなりません。（但し、コンビネーション内においてのみ３Ｔ＋３Ｔなどの様に同じジャンプを跳ぶ事が出来ます。）
そして、決められたジャンプより回転数が多いものを跳んだ場合（２Ａの代わりに３Ａなど）、判定は回転数が少ない規定で決められた回転数のもので判定されると言うルールがあります。
ですから、３Ａとしたとしても、単独だったので、本来の２Ａは無効扱いになるはずです。

ご質問の答えですが、
１、フィギュアスケートにおいて、本来やろうとしていたジャンプより少ない回転数しか回れなかった…いわゆるパンク…という事はよくあり、また、調子や戦略などで、構成表に出ている回転数より少ない回転数にして安全策を取るという事もよくあります。
フィギュアスケートは、ジャンプの種類、回転数で基礎点が違いますから、構成表がどうなっていようが、採点は実際に行った回転数でされます。（回転不足の場合は、スコアには試みた回転数で表示され、基礎点は試みた回転数のひとつ少ない回転数の基礎点で採点されます。）
ロシアでの浅田選手の最初のジャンプは明らかに２回転半しか回れていませんし、その２回転半にも足りなかったようで、２Ａの回転不足と判定されています。
ですから、３Ａの失敗ではなく、２Ａの失敗と判定されてしまったのですね。

２、ちょっと、ご質問の意味が理解しきれませんが、最初のジャンプを２Ａのジャンプミスと判定してもらう事は出来るのかという事でしょうかね？
今回のような場合、最初のアクセルジャンプを２Ａの失敗とするには、３つ目のジャンプ（本来の２Ａを跳んでいるところ）をコンビネーションにする必要があります。
なぜかと言うと、２Ａはショートでは１度しか跳べないので、３つ目のジャンプに２Ａを跳んだ時点で最初のジャンプはコンビネーションのミスと見なされます。
しかし、２Ａはショートで１度しか跳べないので、最初の２Ａは採点され、２回目に跳んだ２Ａは無効扱いになります。
３つめのジャンプをコンビネーションにしていたら多分、３つのジャンプ要素は満たしていたと見なされたと思います。

３、本来の２Ａのところでは、１つ目に跳ぶ予定だった、『３Ａ＋２Ｔ』や『２Ａ、３Ｆ以外のジャンプで構成されるコンビネーション』を持ってくれば、認定されたのではないかと思います。
今回浅田選手が変更しなかった理由は分かりませんが、そういったミスを想定したリカバリー方法を考えていなかったのか、動揺して変えられなかったのか…分かりません。

４、３Ａの回転不足は、２Ａの基礎点３．５点からの減点、３Ｌｚのロングエッジは基礎点６点からの減点なので、３Ｌｚの方が点数は高くなります。

お礼

先ず、私の中でショートとフリーの記憶が混同していたことをお詫びします。

ＳＰのケースでは２回目のＡをＬｚなどにすれば良かったということですね。
Ｎｏ.２は記憶が混同していましたので質問が適切ではありませんでした。
ＳＰの３Ａが２Ａになってしまったジャンプのとき「２Ａで採点されるだろうな」と浅田選手が気付き次の２Ａの予定を変えられなかったのか？というＮｏ.３の質問に続きます。

Starplan様の回答と合わせて理解できたと思います。
ご回答、ありがとうございました。