人の話し声と受忍限度（賃貸マンション）

質問

同種の質問を以前させていただいたのですが、
今回は違った角度から質問させていただきます。

いちおう、すでに大家さんには伝達済みなのですが、
最近すごく気になっている騒音の問題があります。

お隣のご高齢の女性（70代後半～80代くらい）は
一人ぐらしをされているのですが、ご友人が多いらしく
いちばん短いときでも午後2時～5時の間、ずっと
お客さんと会話していて、そして、おそらく
耳が遠いのか、かなり大きい声で話しています。
逆に、お客さんの声はほとんど聞こえません。
しかも、窓は開けっ放しなので、我が家内部の部屋の戸を閉め、
一つとなりの部屋に移動しても大きい声で聞こえてきます。
テレビの通常の音も、普通に聴けませんし、それ以上
テレビのボリューム音を上げると、逆隣の方に迷惑を
かけてしまいます。

しかし、夫は、夏なのだから、窓を開けるな、とは
いえない。会話は生活音だ、と言います。
もちろん夫は会社に行っていますから、気にならないんだ、
とも思ったりします。

最近は、精神的に非常に辛くなってきました。
たとえ、お隣に来客がなく、静かだったとしても、
いつお客さんが来てうるさくなったりするのか、と
びくびくする生活です。

しかし、あくまでもこれは自分の主観だと思うので、
たくさんの方のご意見をうかがいたく質問いたしました。

窓を開けての会話の声が聞こえる
（時間帯は昼間～夕方3時間くらい）のは
集合住宅では我慢する範囲内だと思いますか？自分を
納得させたいので、そのくらい我慢すべき、というご意見も
大歓迎です。また、なにか防御方法やグッズをご存知でしたら、
教えていただけると非常に助かります。（ちなみにｍ通常の数百円の
耳栓では何の役にもたちませんでした。）

回答No.4

makori

音って、気にしなければなんともないんですが、一度気になりだすとどうしようもありませんよね。
それが自分の生活リズムと合わなければ尚更気になるものですよ。
（自分が静かにゆっくりしたい時間にうるさくされるとかね・・・）

私も賃貸の１階にいますが、うえの階の音が気になることは多々あります。
小１の子供がいるので、うちは８時すぎには寝かせて、母子家庭なのであとは私一人がの～んびり片づけをしたりテレビを見たりの静かな時間です。
が、上の階は２～３歳のお子さんが１人いらっしゃるんですが、夜１０時、時には１２時すぎてもまだバタバタ走り回っています。
走られるたびに、下の階のうちの襖がガタガタ音を立てるので、引っ越してきたばかりのころはせっかく寝付いたうちの子がびくっとして起きてしまって困りました。
３ヶ月経った今では、気にせず寝てくれてますが、やはり私は気になります。
子供の走る音、ご主人が帰って来て、スリッパを履いて部屋を歩く音、奥さんが台所で洗い物や片づけをしてる音など、こちらが静かな時間帯だけにどういう生活をしているか、知りたくなくても分かってしまうほどです。

逆に、朝の忙しい時間は、何にも気になりません。
上も出勤前の支度や洗濯などされているんでしょうが、こちらがバタバタしてるのでなんとも思わないんですね。

一度気になりだすと、無意識に聞き耳を立てちゃうっていうか、無意識に神経質になっちゃってるんです。
また、TVの音の音量を上げると近所に迷惑かも、とお思いのようですが、案外無用の心配かもしれません。音がうるさいかどうかなんて、質問者様もおっしゃるように個人の判断ですから、逆隣の方はもしかしたら多少の音は気にしないかも。。
かといって、試してみるのも恐いですかね・・・・
私みたいに夜だったら、もうTV見たり他に何かしたりして気をそらす努力をするしかないですが、昼間だったら思い切って出るようにしたらいかがです？
外出するとお金が・・って思うなら、図書館とかお散歩とか。
その時間帯に夕飯の買い物とか。
家の中にいて音でいらいらするよりも、外の方が気が紛れていいかもしれませんよ。

我慢する範囲か否かについては、、３時間程度であれば残念ですが我慢の範囲でしょうね。
それが朝から晩までとか、夜通しとかであれば明らかに迷惑行為になるのでしょうが、それくらいだとまだ常識の範囲だと思います。

対策案を一つ。
最近はレースカーテンにも遮音効果のあるものがありますよ。
私が知っているのは、通販のベルメゾンにあったと思います。
どれくらい効果があるかは、使ってないので分かりませんが。。
そんなに値が張るものじゃないので、試してみてもいいかもしれませんよ。
自分の部屋だけじゃなくて、そのおばあちゃんちにも付けてもらえたらもっといいんでしょうがね・・・強制はできませんよね。

あまり考えすぎず、音を何とかするよりも、音を気にならなくする方法を考えてくださいね。

お礼

ご回答ありがとうございます。
状況が質問文のときと変わってきてしまいました。
（no.3の回答者様のお礼欄に書きましたが・・・）
証拠保全等をして、本格的な対策を考えたいと思います。

回答No.3

webuser

>精神的に非常に辛くなってきました。

精神的に参ってくると、負の連鎖が始まり、健康な時に何でもなかった事さえ辛くなります。

賃貸マンションとの事ですので、思い切って引越しするのも検討してみてはどうですか？

引越し費用は大雑把に考えて５０万円程度としても、
仮に精神面から病気、入院などになったら、５０万や１００万の金は即飛んで行きます。

受忍限度は人によって違いますので、
立証するには測定して何デシベル以上行ってるとか具体的な数値を示した上で専門家に入ってもらう必要性も出てきます。
そして勝手もわだかまりが残ります。
総合的に考えれば引越しした方が健康的で安上がりです。

これは、悪意による嫌がらせに対し泣き寝入りするのとは全く異なります。

人生にはどう転んでも損しかしない場面は多々ありますが、被害者意識に転嫁する事無く、少しでも幸せの見える方向に進んでください。

何もそこまで。。
と思ったなら、もう一度本当に我慢できないのかどうなのか冷静にお考え下さい。

下手な例え話をすると、、
電車などで隣に座った人の体臭が耐えられないとします。
それが、度を超えた不潔さか、あきらかに排泄を漏らしている事によるものなら、
注意して（あるいは係員に訴えて）退場願うのも一つの手段ですが、
一般的なワキガや加齢臭によるものなら、それはもう我慢するか自分が席を立つかしかありません。
睨み付ければ相手が気づいて席を立ってくれるのでは？とか考えるべきではありませんし、
我慢できずに立つ場合もチッと舌打ちしたり、あからさまに分かる様にではなく、
さりげなく立ち去るのが前向きな立ち振る舞いかと思います。

お礼

引越しは考えましたし、主人にも考えようか、と
言われました。しかし、今以上、酷い人がいる
可能性も否定できず、あるいは、近隣の人が
静かであったとしても、その他の騒音被害にあう
可能性もあります。その可能性が低くないと言えると
思います。ネットなどで検索すると、分譲マンションですら
このような悩みを抱えている人が多いようですので。

私も、正直、満員電車内の加齢臭程度の騒音かと思っていましたが、
大家に申入れをした悪影響なのか何なのか、
今日は夜中の9時になっても、大声が聞こえてきます・・・
加齢臭程度の被害ではなくなってきました。

回答No.2

noname#166310

昼間とはいえ毎日で、何時間もずっと何を話しているかまでばっちり聞こえるなら限度を超えていると思います。

でもお年寄りなのでまず注意されても変わらないと思うんですよ。

他の人の声が普通って事はほんとは聞こえているんだと思いますけどね。友人の話が聞こえないなら友人が大声を出すでしょうし。
単に声の大きな人なんじゃないかなって気もしますね。

録音機を用意してまわすとか客観的な事実がないと動かしにくいんじゃないでしょうか。
誰もその状態がわかっていないと思いますよ（本人も、ご主人も、大家さんも）

お礼

ご回答ありがとうございます。実は、他の質問にも
ご回答いただいていて、大変恐縮です・・・ありがとうございます。

補足

＞誰もその状態がわかっていないと思いますよ（本人も、ご主人も、大家さんも）

おっしゃるとおりで、夫はどちらかというと耳が悪く、しかも
悪いことに、大家さん、そのお年寄りの息子なんですよ・・・
なので、非常に言いにくかったのですが、いちおう申入れだけ
してみました。でも、身内なら、自分の母親の声が人より
大きいなんて思わないですよね・・・

回答No.1

noname#100021

こんばんは。
そうですよねー。夏って開けっ放しにしてるのですごく会話が聞こえてくるのですよねー。
ただ参考になるかどうかは分かりませんが、私のマンションの前が今工事をしているのですが、平日と土曜日の朝９時～夕方６時までは作業ですごい音がします。それが通常の騒音を起こしてよい範囲なのかな、って私は解釈しているのですが、どうでしょうか？ちなみに私は火、水が休みなので、一日中うるさいですが、工事なのでしょうがないと諦めています。
あと私は不動産やで営業しているのですが、ピアノご相談のマンションなんかは、１日２時間程度、12時～17時にかけてならOKという感じです。
一応騒音に対する基準はこんな感じなのかなぁって思った事を書かせて頂きました。
工事の騒音やピアノよりも、話し声の微妙な大きさの方が不快なのかもしれませんね。
例えば隣の方にお客様がきたら、ヘッドホンで音楽を聴くとかどうでしょうか？それならば家事をしながらでも、会話を気にする事もないでしょうし。
お年寄りの会話なので、注意しづらい所が辛いですよね。何とかsondageさんの気持ちの折り合いがつくような参考になっていればうれしいです。

補足

不動産屋の方からのご回答うれしいです。

たぶん、自分も、工事の音だったらしょうがない、というのが
あるかなあと思いました。お年寄りの声よりも大きいとは
思うのですが、工期が決まっているのと、あと、工事をしている
人は、仕事のためしかたなく、というのもあるので。

でも、こういうのは、自分の考え方が間違ってるのかも
しれないですが、大きい声で話されると、こちらは
最大限静かにしているのに何の配慮もないのか・・・がっかり、
と思ってしまうのですよね。でも、そもそも配慮しない
ものなのか、集合住宅って？という疑問から質問させていただいた
次第です。