先手四間車美濃囲いなど

質問

プロで先手四間飛車美濃囲いに対する　居飛車の囲いは何が主流ですか？
フナ囲いはどうですか？

藤井Ｓによって左美濃絶滅したみたいですが　これは居飛車　先手後手両方ですか？

回答No.3

moritan2 · ベストアンサー

> 覚えるなら銀冠の方がいいなあと前から思ってましたが
> 銀冠は主流じゃないのですね
銀冠は美濃囲いの発展形ですから、左美濃が最近少ないので銀冠も当然少ないです。

> 穴熊は３段になるまでやらなくていいというのを言っていたのを
> 聞いたので　穴熊はまだ覚えないでおこうかなと思います
この考えは一理あります。勝率を重視するなら穴熊は悪くないのですが、急戦の方が強くなるにはよいと考える人がいます。またまた渡辺明の四間飛車破り急戦編からの引用ですが、序文に「振り飛車に対して急戦を挑めば、居飛車は安全勝ちは期待できない。自玉を見ながら攻める、ギリギリのところを勝つという技術が必要とされるので、将棋そのものの力がつく」とあります。是非急戦で力をつけてください。
前回のご質問で後手居飛車の勝率３割と書いたのは、前回のご質問での△７六歩▲同銀△８六歩▲同歩△７二飛の急戦の場合の話です。この急戦は少し後手が損なのですが、△８六歩では△７五歩と抑え▲６七銀に△７三銀引または△７三銀上と準急戦の指し方が有力でこれならほとんど互角です。

お礼

何度もありがとうございます

＞前回のご質問で後手居飛車の勝率３割と書いたのは、前回のご質問での△７六歩▲同銀△８六歩▲同歩△７二飛の急戦の場合の話です

これは△４一金▲９九香車型で　勝率３割という事ですね

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4499/shogi/kaisetuA1.html#hidarigin

この対左銀の基本図
△７五歩▲９八香車の局面だと思いますが
△７五歩▲４六歩なら△７六歩▲同銀　★△８六歩▲同歩△７二飛車
（竜王　四間飛車破りＰ155のテーマ２０図に△６四歩を入れた場合です。これが勝率３割の同一局面検索した局面ですね）

ここから▲３七歩ですと居飛車も指せるになるでしょうか？
少し損という事なので　▲７三歩でも　居飛車指せるにはならないのでしょうか？
（▲４七歩なら居飛車いいみたいですね（＝先後逆））

逆に▲７三歩でなく　▲７四歩　、▲６五歩だと△４一金型の優劣　私の棋力ではわかりません
少し損という事なのでこの中に先手よしの手が１つはあるという事ですね
もしかしたら全てｘ

。

★の局面では△８六歩と△７五歩どちらがいいのでしょうか？突き捨て入れないで△７二飛があるのかもしれませんが・・・

＞、△８六歩では△７五歩と抑え▲６七銀に△７三銀引または△７三銀上と準急戦の指し方が有力でこれならほとんど互角です

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八銀△３二玉▲３九玉△５二金右▲１六歩△１四歩▲７八銀△５四歩▲２八玉△７四歩▲６七銀△４二銀▲５八金左△５三銀左▲５六歩△８五歩▲７七角△４二金上▲４六歩△６四銀▲７八飛△７五歩▲９八香△７六歩▲同　銀
（前回質問の△８六歩の手前までです）

この△７五歩と抑えほとんど互角というのは△４二金入れてでしょうか？（↑の前回質問の次の手）

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4499/shogi/kaisetuA1.html#hidarigin

この対左銀の基本図より△７六歩▲同銀の次に△７五歩もほとんど互角でしょうか？（３番です）

早仕掛け
▲６七銀▲９八香車△４二金直型早仕掛けは居飛車不利なのでしょうか？
やはり△４一金型でいくべきでしょうか？

すいません　かなり難しくなってしまいました
わかる所だけでもお願い致します

補足

何度もありがとうございます

＞。しかしながら、後手の４二金を４一にして先手の９八香を９九にして同一局面検索をすると後手の勝率は３割に上がりました
＞前回のご質問で後手居飛車の勝率３割と書いたのは、前回のご質問での△７六歩▲同銀△８六歩▲同歩△７二飛の急戦の場合の話です
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4499/shogi/kaisetuA1.html#hidarigin

勝率３割の局面＝上記ＵＲＬ対左銀の２番だと思っていましたが
ＵＲＬの方は▲４七歩　同一局面の方は▲４六歩で違っています

すいませんでした
こんがらがってきました
もう少し考えます

回答No.2

moritan2

現代の対四間飛車は居飛車穴熊か急戦が主流です。急戦の場合は当然船囲いだし、居飛車穴熊でも途中は船囲いになりますから、途中経過を含めれば船囲いが一番多いです。最終形体では居飛車穴熊が多いんじゃないかと思います。
確かに左美濃は最近見たことないです。先手でも後手でもあまり見ませんね。

お礼

ありがとうございます

途中は船囲いになるんですね

後手居飛車でも急戦あるという事は船囲いですね
覚えるなら銀冠の方がいいなあと前から思ってましたが
銀冠は主流じゃないのですね
穴熊は３段になるまでやらなくていいというのを言っていたのを
聞いたので　穴熊はまだ覚えないでおこうかなと思います

補足

何度もありがとうございます
上の補足です

誤　　ＵＲＬの方は▲４七歩　同一局面の方は▲４六歩で違っています

正　　ＵＲＬの方は▲９八香車　▲４七歩　同一局面検索の方は　▲９九香車　▲４六歩で違っています

なのでnrｂさんの所のお礼の所の記述は間違いです

すいませんでした

誤　★の局面では△８六歩と△７五歩どちらがいいのでしょうか？突き捨て入れ　　ないで△７二飛があるのかもしれませんが・・・

正　　★の局面では△８六歩　△７五歩　△７二飛　居飛車互角以上というものはあるでしょうか？

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4499/shogi/kaisetuA1.html

対左銀で基本図より
１．△７六歩 ▲同銀 △７二飛
２．△７六歩 ▲同銀 △８六歩 ▲同歩 △７二飛
３　△７五歩（ここ質問だぶります）

これらは居飛車互角に戦えるのでしょうか？

＞この考えは一理あります
そうなんですか
聞いたというのはオンライン対局のチャットで聞こえてきたので
理由まではわかりませんでした
ほんとにぎりぎりですね
勝ったと思ったのに詰まされたとか・・
急戦で頑張りたいと思います

回答No.1

nrb

プロの場合は・・・・相手の出方によって違います

速攻を狙っている時は、穴熊に組まないときもあります
それは状況によって変化するってことです
もちろん　藤井Ｓ見たいに角の移動分を他の手に当てる方法もあります

プロの将棋でも４間は一番多いので沢山分岐があります

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4499/shogi/katarogu.html

http://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/

この辺で勉強すれはいかかですかね

お礼

ありがとうございます

＞速攻を狙っている時は、穴熊に組まないときもあります

居飛車後手でもですか？
穴熊に組まない時の囲いが知りたいです

先手四間　美濃囲いに組んでるのに　後手居飛車穴熊にする事もあるのですか？
私船囲いしかできません
プロは少しでも不利があるならその戦形を指さないと何かで読んだので
先手四間美濃囲いに対して後手居飛車　船囲いプロが指すのであれば、このまま船囲いで行こうかなと思った次第です

ＵＲＬみました
早仕掛け　対左銀　後手居飛車△４一金型なんですね
はじめてみました
私は必ず上がってましたので
△４一金型の解説書なんか出して欲しいです

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4499/shogi/kaisetuA1.html#hidarigin

ここの対左銀の２番
２．△７六歩 ▲同銀 △８六歩 ▲同歩 △７二飛
△４二金直▲４六歩が入ってると　居飛車よくないと思いますが
入ってないと互角になりますか？

プロでも後手勝率３割と聞いたので居飛車よくはないんでしょうね

１は入っていても居飛車不利だったので覚えなかったです
３ですね　入っててどうなのか　入ってなくてどうなのか

定跡を知っていれば互角以上の変化で渡り合えるとでているので四間充分なんでしょうね