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１級建築士 相場??
家を建てることになりました。 最初は無難にHMでと思っていたのですが、どうせ建てるならこだわりたい！！一生に一回の事だし、建築士に依頼しようと思い立ちました。 早速、ネットで検索し自分の理想に近いデザイン住宅を建てる建築士さんと合い、最初の打ち合わせをしました。 そこで、設計費は最終で10～13％の間という事を知り、私もそれは妥当な金額だと思っていました。 ところが、親戚の工務店にそのことを言うと 「10％なんて設計費は高すぎる。うちの先生なら4％で出来るよ」 と・・・ とりあえず、もう一度考えてから話をすすめようと思い、設計費が高い方の先生に正直に経緯を説明し、しばらく保留という事でお話をしました。 おそらくとっても気を悪くしたとは思いますが(^^; 「4％って・・・それはどうかな。。。」 と苦笑いしてらっしゃいました。 比べるに値しないレベルなんでしょうかね?? ここで調べてみても、設計費10～15％は相場だと思うのですが、親戚のところで設計をしている方というのは何故そんなに安い金額で引き受けるのでしょうか?? なにか違いがあるんでしょうかね??
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質問者が選んだベストアンサー
確認です。 設計士さんのほうは本当に設計だけなのでしょうか？よく確認してください。設計費と管理費（施工中を含め図面通りにで出来ているか管理をすること）まったく違います。 工務店の設計士（工務店から依頼された設計士）さんは、おそらく図面を書くだけです。申請費まで含んでいるかは分かりませんが。図面を書くといっても、質問者なり工務店が書いたフリーハンドの絵（あえて図面とは表現しません）を元に建築確認がおりる程度の図面を書くだけだと思います。工務店の設計士さんと直接会われプランを相談し提案をしてもらいながら細かい処まで設計してくれるのでしょうか。 私も何でもかんでも設計管理まで設計士に頼むのが最良とは思いませんが、上記をよく確認されてから考えたほうがいいと思います。 同級生にも何人か設計事務所を営んでいる友人もいますが大体以下の通りでは無いでしょうか。金額については他の方も回答されていますので除かせていただきます。 ★工務店の設計士 言われた間取りを図面化し建築確認を取るだけ。（パース等必要な場合。別料金にて作成。外壁の色等は設計士が考える場合が多い） ★質問者様が依頼された設計士 細部にわたり質問者様と打合せを行い、建具等まで打ち合わせをし図面化する。パースは別料金の場合もある ★現場管理 建物の進捗にあわせ現場をチェック。（住宅などは行わない場合も有るが施主・設計士・工務店・その他必要な業者を集め打合せも行う） 図面化しきれ無い箇所など細かい部分を指示。色決め等行う。 こだわりのある家を建てたいなら最低でも設計だけは普通に設計士さんに頼んだほうがいいでしょう。工務店が親戚だと言うのであくまでも誠意を持って図面通りの家を建ててくれるという前提ですが。
その他の回答 (13)
ANo.3です、ちょっと謝罪です「とぼけた工務店」なんて書いたのは「おじさんの工務店」の事ではなく一般論です。 良く質問文読んでなかった、誤解されると失礼かと思いましてスミマセン。
お礼
いえいえ、とんでもないです。 おじさんの人柄は信用していますが、おじさんの工務店をまるごと信用しているわけではないので、誤解なんてしてません(＾＾; おじさんはOKな人でも、工務店自体は「とぼけた」部類のものである事だって、十分可能性としてはあります。 だからこそ、建築家とおじさんの間に癒着がない方がいいと思うので。 私ってほんと、意地悪ですよね。。。 でも、大事な事なのであまり簡単に信用しきれないですよ。 今はまだ何も決まっていない状態なので、今しか決められない事ってたくさんあるし（工務店や建築士選びも） 疑心暗鬼になりながらも、じっくり決めたいので・・
- papumaru
- ベストアンサー率12% (10/80)
親戚の工務店に建ててもらうんですか。 別の建築士を雇うという話は、親戚の工務店からすると心中穏やかではないですよ～。「俺が建てる家を信用できんのか～」てな具合です。 建築士に設計図を書いてもらうと、どこにでも同条件で見積をとることが出来ます。親戚の方だからきっと格安で、建ててくれるんだろうな～、と思って、他社に見積をとると、えらく（親戚の工務店の方が）高かった、なんてよくある話です。 工務店は、とにかく設計・施工全部自分のところでやりたいというのが本音です。だから建築条件付きというのがあるのです。当然その方が儲かるからですね。
お礼
確かに、心中穏やかではないですよね。 ぶっちゃけ、おじさんにとっては面白くない話だろうなと、私も想像はつきます。 ＞他社に見積をとると、えらく（親戚の工務店の方が）高かった ほんと、ありえる話ですよね(＾＾; それもあるので、こちらで決めた建築士経由で、数社の工務店から見積をとった上で、最終的におじさんの所で決めようという計画だったんですが、おじさんはもう「自分の所に決定してもらった」と思っているので・・・困っちゃいます。 今日これから４％の建築士と会う予定なので、その方を見た上でもう一度検討してみます。
- masato-okw
- ベストアンサー率14% (26/176)
そもそも、比べることがナンセンスですよね。 工務店やハウスメーカーは、当然に施工も請負ますので、そこで幾らでも儲けられる（設計分のコストを入れ込まれてもわかりません）。HMによっては設計無料とか、意味のわからんところもありますし、気持ち程度の○万円とかってのもあります。どちらにしろ、あまり意味のない数字です。４％にしても。 他の方も書いてますが、建築士には、設計と監理の仕事がありますが、工務店では、監理は行わないでしょう。その分のコストもかかりません。 この設計料10%程度というのは、作業に見合ったコストです。広く一般に認知されたもので、特別なものではありませんし、儲けまくっているわけでもありません。まあ、仕事のやり方によっては、手を抜ける部分もあるので、人によって当たり外れあるかもしれませんが。。。 とりあえず、「設計費が高い方の先生」笑に無知だったことを詫びるのがよいですね。まあ、安いところを選ぶか、高いところを選ぶかは、判断すればいいと思います。 個人的な感覚からいえば、一生に一回で大事にしたい！と思うなら、「設計費が高い方の先生」を選ぶのが吉だと思います。
お礼
家にかけるお金に限りがあるので、安いにこしたことはないのですが、変なところをケチって気に入らない家に住むのは絶対いやなので、私としては設計費が高い方の先生で全く問題ないのですが おじさんには、その辺が理解できないみたいで 「それよりは設備にお金をかけたほうが良い」 と思っているようです。 建築士さんに渡すお金を、別の部分に持っていって少しでも設備が豪華な方がいいんじゃないの？？という考えです。 工務店目線というよりは、「親目線」です。 私達の事を考えてくれているのは非常に伝わるのですが、ちょっとズレているんですよ。（悪口ではありません） 本当に、親と話しているようです。 実際、親も同じことを言ってました（笑）
- rodney
- ベストアンサー率39% (15/38)
まことに無責任な例えですが、設計料込みで 工務店の４％の建築士なら、2400万円程度の家が3120万円で建つ。 10％の建築士なら、3600万円程度の家が3300万円で建つ。 そんなイメージがあるのですが。 私自身はあなたと同じように、ネットで検索し自分の理想に近いデザイン住宅を建てる建築士さんにお願いしました。 設計後、4社の見積(2割程度の価格差があった)で工務店を決め、監理をしていただきました。 工務店も良心的な方だったのですが、時には意見を戦わせたり、手直しをお願いしたり、建築の素人の私たちの心強いパートナーになっていただきました。
お礼
rodneyさんのようなおうちの建て方が、私の中ではまさに理想な形だと思っています。 本当はそういう手順で建てたいのが本心です。 いろんな工務店で見積もりを出した上で、競合させた上で決めるのが一番だと思うんです。 時には意見を戦わせたり。。。 それって本当に大事な事だと思います。 親戚の工務店ではそれは難しいだろうし・・・ こっちのわがままも聞いてくれる部分は多いだろうけど（現に登記にかかる手間代や、農転なんかでの種類関係の手間代はおじさんがすべて引き受ける。。等など） ですが、結局出来上がりの家に満足しなかったら、本も子もないですもんね。 少し高くなってしまっても、理想の家を持てるのが一番いいと思います。
建築専門誌に作品が取り上げられている建築家の設計料も、そうでないただの１級建築士もだいたい１０～１３％なので、ためらわずに前者にいきなり電話してみるてはいかがでしょう。「一見さんお断り」なんていう建築家はいません。４％？その方の過去の「作品？」を見せていただいたほうがいいですよ。
お礼
やはり、１０％というのは相場なんですね。 というより、安い方なのかもしれませんね(＾＾; おじさんの話を鵜呑みにしてしまっていたので、 「高いんだ～～」 と思ってしまいましたが、逆の４％の方が怪しい金額ですね。。。 過去の作品を見せてもらうのがよさそうですね。 今日、４％の方と会う予定なので、その時に見せてもらえるよう提案してみます。 ４％の方の人柄なども気になるところですし、なにしろものすごいご近所の方なので、じっくりと評判等も含め調べてみたいと思います。
- river1
- ベストアンサー率46% (1254/2672)
1. 親戚の工務店にそのことを言うと 「10％なんて設計費は高すぎる。うちの先生なら4％で出来るよ」 設計料4％であるなら、工事監理費と各種申請手続費は含んでいないでしょう。 4％で工事監理及び申請手続きなどを含んで設計するなら、建物の工事金額が少なくても３，５００万以上でないと、設計を受ける方がいないと思います。 今月の建築基準法改正により手続き作業が、以前より１．５～２倍に作業手間が増えてしまいました。 今後の設計料は、１５～２０％が相場になるでしょうね。 2. 親戚のところで設計をしている方というのは何故そんなに安い金額で引き受けるのでしょうか?? おそらく建築確認申請に必要な、必要最小限の図面のみ作成しているのでしょう。 工事監理は、親戚の工務店の建築士にやらせているのでしょうね。 親戚の方に、4％で設計させ、出されている設計図面の種類を聞いてみましょう。 また、貴方が頼んでいる設計士さんに、契約で渡される設計図面の種類を聞きましょう。 これを比べない事には、どちらが高い、安いの判断ができないはずです。 話を進めるには、この対比が必要です。 設計料4％では、各室展開図や天井伏図、意匠・構造・設備詳細図関係は、ほぼ皆無と思って間違いないでしょう。 ご参考まで
お礼
非常にわかりやすいお答えありがとうございます。 実際比べるための手段も、助かります。 １０％の建築士さんが参考で見せてくれた図面は非常に量も多く、四方から見た図面がびっしりと書かれていました。 それがあたりまえだと思っていたんですが、その建築士さんが言っていたのは、「大工さんは平面の図面しか見ない場合が一般的だけれども、僕はどの角度からもわかるような細かい図面を書くので、図面の量もすごく多いんです」と言っていました。 そう考えると、おそらく４％の方はごく簡単な最小限の図面しか書いてくれないのかなと・・・ 今日、４％の方とお会いする機会が出来たので、そのあたりもしっかり確認してみたいと思います。
設計管理 建築士基本的に木造の構造計算等良いのですが、 収まり殆ど解からない一級建築士多いです、 現場に来て大工さんに聞いてます、 素人は肩書きに弱いですね 本来大工さん工務店信用出来ない所にお願いするのが違うので無いですか、 店舗、マンション、ビル等図面で管理しなければいけない建物が設計管理です そのお金工務店に払えば手抜きも出来ない 木造で設計管理お金捨ててるに等しい 特に高級在来工法大工さんが上 良い工務店探すことです、
お礼
良い工務店を探すのは本当に難しいです。 私は素人なので、評判などで知るしか方法を知りません。 今回お願いすることになりそうな、おじさんの工務店ですが、経営している”おじさん”に対しての信用はあるのですが、工務店全体を信用しているかどうかとなると別問題だと思うんです。 難しい問題ですが、まだ時間には余裕があるのでじっくり考えたいと思います。
建築士資格は、よく「足の裏の米粒」などと言われます。 取ってもまず食えない、でも取らなきゃ更に食えない。 有資格者に言わせると、自分の名前を堂々と出して全責任を負い、必ずや良い建物を造ってみせると言い切るには15％くらいは必要らしいです。 図面通りに間違いなく造るで10％（設計5％+管理5％）、図面は書くけど後は知りませんが5％（図面を役所に出してサヨナラ）、工務店が書いた図面を役所用に書き直すので2～3％くらいです。 これは契約時になにを何処までやるかを決めますので心配ないでしょうが、契約書には監理まですると書いてあって金額が4％だったら、少し注意は必要です。 なんにせよ、同じ仕事を半額でやる先生がいるということではありません。工務店が信用できるところならば5％、不安だったり素材や建具の選定までお願いしたいなら10％を相場と見て良いでしょう。 前者では工務店の都合で現場変更があっても建築士はノータッチ、後者では工務店と建築士のバトルが見られます。話し合いで解決することもあれば「工事を中止して工務店再指名」を切り札に、建築士が押し切ることもあります。 質問者さんが想像しているのは、雑誌にあるようなデザイナーズハウス的なものと思いますが、後者の場合が多いです。
お礼
とてもわかりやすい説明をありがとうございます。 同じ仕事を半額でやるという事ではないですよね～(＾＾;そりゃそうだ（笑） 逆にそれだとこっちが心配で仕方ないです。 まさに、私はデザイナーズハウスを希望です。 私達には贅沢なのかもしれませんが、一般的なデザインの住宅には魅力を感じないのです。 親や、親世代の工務店のおじさんから見れば「そんなの贅沢だよ」と思われてしまうのかもしれません。 そのあたりのジェネレーションギャップのようなものも心配のひとつです。 そこを克服するために、私達とおじさんの間に気に入った建築士さんに入ってもらいたいというのが正直なところです。
４％で引き受ける内容が問題です。工務店は正直確認さえおろしてくれればいいという考えのところもあり、工事監理はしてくれない値段だと思います。工事監理は工務店の資格者がやる可能性もありますが、工事監理の欄に名前がのっていても現実監理できる費用の額ではありません。安く受けるからには量をこなさなければならず、深くいい仕事をするにはむかないのです。 それはどうかな・・と言う言葉にはそれできっちと仕事が出来るわけがないという意味がこめられていると思いますよ。間取りだけを決める、ただの代願屋じゃないの？という事もあるでしょう。全てではありませんが、バブル崩壊時に中小建設会社や工務店における建築士の価格は破壊されました。それによって、安くいっぱい仕事をしなければならない質の悪い設計が増えたということです。（A元建築士のように） 付き合いで安くやってあげているにしろ４％ではたいした仕事は任されていないと考えた方が無難だと思います。
お礼
＞４％ではたいした仕事は任されていない 私もそう思います。 高い設計費を払ってもダメなものはダメだろうし、金額の問題ではないのかもしれませんが、仰るようにたいした仕事を任せれていないと思うのも事実です。 一般的には金額に比例するお仕事だと思うんです。 だから、安すぎて心配だし、安い金額で請け負ってもらった以上 こちらからも文句が言いづらくなってしまうという心配も多少あります。 悲しいことに、家にかけられるお金には限りがあり、なるべくコストを下げたいというのが正直なところですが、上手くおじさんに伝わっていないようで、設計にかけるお金を下げて他の設備でお金をかけた方がいいと伝わってしまっているようです。 このあたりをよく話し合って、もう少し歩み寄ってみたいと思います。 ４％の設計士さんには、今日これから会う約束をしています。 その設計士さんをはじめからダメだと決め付けず、一度会って感触を確かめてみようと思います。
- papumaru
- ベストアンサー率12% (10/80)
管理料（監理料？）は工務店の場合払わなくてもよいですよ。 建築士の場合でも、監理はいらないと言えば、払わなくてよいはずです。また監理は別の人を雇ってもＯＫです。でも住宅で設計図だけっていうのは、あまり聞きませんね。設計した人が監理もするのが通常の流れです。 工務店の下請けの建築士の場合、監理は普通なしです。だって、監理はいったら、工務店の好き放題出来ないですもん！！（笑）。
お礼
＞だって、監理はいったら、工務店の好き放題出来ないですもん！！（笑）。 そうなんですよ！！ まさに、私の心配している事なんです。 管理を工務店と癒着のない人にしないと、好き勝手されそうで怖いんです。 おじさんの工務店を信用しないわけではありませんが、あまり例のない少し変わったデザイン住宅をお願いしたいので、おじさんの慣れたやり方でされてしまうと、好き勝手されそうで・・・ おじさんの人柄は本当に良くて、私達家族の事を悪くするような人ではないので、そのあたりは心配ないのですが(^^; でも、建築士の人は全くの他人なので、おじさんは信用できてもその方の人柄はわからない状態で、４％という破格の金額で引き受けてもらうのが心配なんです。 ４％の倍以上である１０％を支払ったとしても、建築士はこちらで決めたいのですが、おじさんに言わせると、６％の差額は別の設備に使った方が良いという考えなんですよね(＾＾; 最終的に決めるのはおじさんではなく、私達なのでよく検討したいと思います。
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お礼
おじさんに確認してみただけなのですが、管理費も込みで４％だと言っていました。 それまた謎なんですが。。。そんなに安くていいの？？（怪） ４％の方はおそらく、言われた間取りを図面化するだけだと思います。 でなきゃ、いくら親戚というコネがあってもそんな安いのありえないですよね。 私が設計士でも、そこまでお人よしにはなれません。商売ですから。 そのあたりが非常に心配なので、多少高くついてしまっても、家の中のどこかでランクを下げないといけなくなってしまっても、ちゃんと理想の家に近づけてくれる設計士さんにお願いしたいなと思っちゃいます。 そのあたりの価値観がおじさんには伝わらないようで、家のランクを下げるくらいなら、設計士は安い人にお願いしたら？？と思うみたいです。