いつホテルに行ったりセックスするのかについて

質問

お世話になります。

質問・相談の内容は、
『ワンナイト、その日にセックスするような相手と、真面目に付き合う相手は違うものなのか、グレーなのか』という内容です。
↑これもちょっと違うかも・・・

現在32歳です。
自分は28歳で初めて彼女ができ、3人ほど付き合いました。
また2回ほどワンナイトも経験しました。

お恥ずかしながら恋愛系youtuberを見てしまう事があるのですが、
彼らは大体1,2回目のデートでセックス、持ち帰る事を薦めています。

それもわからなくはないのです。
が、ワンナイトの人と、ちゃんと付き合う人って自分の中では明らかに雰囲気、服装、属性が違うんです。

マッチングアプリを使って多くの女性と会いましたが、
6〜7割くらいは真面目な人、
2割がワンナイト狙えそうな雰囲気の人、
1割は『即ブロック』『ドタキャン』など論外

って感じでした。

で、恋愛系youtuberが持ち帰れって言ってるのって、その2割くらいの女性な気がするのですが、普通に生活していてそんな女性あまり見かけません。

いるのでしょうけど、自分の生活する文化圏とか範囲にはいません。
(バーも居酒屋も行かない、クラブも行かない。)

僕は普通に真面目な人と恋愛して付き合いたいだけなんですが、
そういう場合でも2回目でホテル行くくらいのノリじゃないと難しいのでしょうか？

元カノとどうやって付き合ったかはあんまり覚えてないのですが、
多分3回目のデートでやっと家に行って、その時はキスだけ。
４回目がちょうどクリスマスで、やっとセックスした気がします。

もちろん正解があるものではないというのは承知です。
みなさんどう思われますでしょうか？

回答No.3

ts（@applet_ime）

あなたはもう、お持ち帰りのフェーズは超えたのです。

モテるようになるには女の扱いを知るべし。
つまりお持ち帰りできる程度の女はお持ち帰りできる胆力を手に入れたわけよ。
じゃあもう、同じような程度の女を追っかける必要はもうないわけ。
こういう言い方すると女さんから怒られそうだけれども、
女の扱いをある程度覚えたのだから今度からはその技を意識しながら、
ちゃんと付き合いたいと思える女性だけを探してみる時期に来たって話。

回答No.2

mekiyan

そんな何回目でなんてなしです。自然に流されるっまにやっていればいいんです。

これまでノリでその日に寝た男の数なんか数え切れない。子宮外妊娠もして子供が産めなくなっている。お臍の下にタットーもいれてる。その娘とは、なんと２９回もデートして一緒に食もしているのに、手を繋いで歩くだけ。３０回目で、一歩にお風呂に入りたいと、言われ、ハグもキスもしたことないのに、いきなりの素っ裸で抱き合うことに。

かなりスタイルもいい美人若奥様。初回で二人きりで会ったばかりなのに、お茶も食事も無しで、ラブホ行きとなりました。

物凄く真面目そうな娘っ子、二人きりで話して数分後に、まだ男の人のあれを、近くで見たことがないので、見たいって。それで、誰もいそうにない、寂びれた神社の境内に行って、さあ、良く見ろで、ズボンもパンツも下ろし、目の至近距離に。見るだけなく握ってもせんかい、口でしゃぶりもせんかいと。それじゃ、お前のもじっくり見せてくれと。

一緒に何度も数泊の旅行もして、同じ部屋で寝泊りもしているのに、何も起こらない女性もいました。

もう、一人一人が極端に違います。

回答No.1

bladevortex

全否定するかのようで恐縮ですが、私の本音なので１文目から話すことにすると、Youtubeで生計を立てたり収入を期待したりする人々も、それをアテにする人々もいずれもが、あなたの文中の語を借りると「(１〜)２割の人」だと感じています。

特に投稿側に関しては、社会性や学歴や職能や、ボランティアや社会福祉への寄付など含めた貢献度や前科前歴、交友範囲にいる前科前歴保有者などのステータスを書き出させれば、まともな人物がほとんどいないだろうことは想像通りだとも思います。

覚醒剤や大麻を売る側は、売る相手に「みんなやってるから大丈夫」と言う訳ですが、みんなやってはいないし、何も大丈夫ではないから順次逮捕されていっている訳で、程度や種類の「少しの差」があるのみで、そうしたYoutube投稿者も同種でしょう。

そういう人物の周りに「普遍的に知り合う、まともな人」はいません。
例えば異性の同僚と知り合う、その同僚から友人を紹介されて知り合う、古い友人から紹介されて知り合う、趣味のグループやサークルを通じて知り合う…などのコミュニティに居続けることが出来なかった結果が「セックスハントYoutuber」へと落ちている姿で、最底辺から自己顕示しようとすると、誰にも褒められないことを”すごいかのよう”に触れ回るしかないでしょう。

同僚女性と初めて食事に行った日にホテルへ誘うバカはいません(いるかもしれないけど社会から居場所を失うまではすぐです)。
そこから紹介された友人を二人でデータとした初日にホテルに誘うバカもいません。
スポーツサークルへ入ってすぐにナンパを始めて、そのサークルに所属し続けられる人物もいなければ、それを認めるサークルもまず無いでしょう(あっても不健全で反社会的)。

社会的地位がないのはそのまま「失うものがない」とも形容されます。
失うものがないからこそ軽率で取り返しが付かない振る舞いに抵抗がないだけで、一般的には、周囲の誰から見ても親しげで、または付き合っているように見える距離の間柄でもなければホテルには誘えないのが正常だと思いますよ。
この「周囲」を持たなければ、誘って「頭おかしいんじゃないの？最低！」で切られても困らないのが「失うもののない人」の特徴です。

マッチングアプリや出会い系サイトでセックス目的に会った相手と、その日限りか継続かは置いといて「セックス＋α(気まぐれにデートしたり）だけの関係」になるのは、利害が一致してる点では「映画行こうよ」「海鮮焼きのお店に行こうよ」「美術館巡りしない？」とも同じなので、双方がそれで良ければ構わないと思います。

他方、セックスしたいがために相手を探すという共通点で知り合った相手をお互いに尊重できるか、尊重できていずれ交際に発展するかは別の話で、98%ぐらいは相手のことを「セックスの相手を探してさすらう人」と見続けるでしょう。
そこから交際に移行するのはまずレアケースだろうことと、相互に信頼を得るのには、知り合ったその日に初めて出会ってから30分以内に１発やった当時のことが「相手にとっても自分にとっても、あの時限りの一時的なものだった」と思えるようになるには、長い時間も必要なはずです。

自身で自身のことを「失うもののない人」だと感じるのなら「はじめましての60分後にいただきます」の相手と付き合えるならそれでもいいでしょうが、初対面の相手と１時間後にどうにかなり得る相手が男女混在の飲み会に行っても、自分と交際関係にあるのだから、”60分後スタートプラン”ではないとどうやって想像するのでしょう。困難だと思います。

女性もあなたと同様に(褒めてないどころか、貶し気味ですが)、「セックスは◯回目以降が誠実のサインだ」と杓子定規だったり発達特性ありの人だったりのように思い込んでいる人もいて、朝から夜まで10時間を過ごしたデート４回目ではNGで、30分と１時間の、デートと呼べるのかも怪しい短時間デートばかりの５回目ならOKで…という人も一定少数は存在します。

上のこういうタイプの男女の理解を得られる気はしませんが、時期は回数ではなく「信頼を得てから」が最適なタイミングです。
１回目の場合もあるでしょうし、６回を経て相手は変わらず自分に好印象だけど”まだ”の場合もあるでしょうし、デートは５回、知り合ってから１年、同室泊の旅行に行ったこともあっても”まだ”の場合もあるでしょう。

その見極めはYoutube投稿者には絶対できず、かすることも出来ない結果が、ド底辺からHow toを売る人…の現状だと思います。

私は”その日限りの対戦相手”を求めてサイトやアプリやSNSをしばらく使い続けていましたし、ニーズが一致した相手とだけ関係を持っているだけなので後悔も反省もありませんが、会った人の数が増えるにつれて、明らかに知的保護対象な人に遭遇することもあって、さすがにそれを「相手がOKだと言ったからOKだと考えた」とは言えず・思えず、ひょっとしたら気付かずにそういうセグメントの人を自分が食い物にしていたかも知れないという罪悪感から、離れることにしました。

「一般的な正解」はなくても、倫理的、道徳的な正解(の範囲)は必ずあると思いますよ。

長く知っている友人でも同僚でも、二人で出かけるのが初めてならば、完全プライベートな相手の姿を知るのはその時が初めてな訳です。
✗４年前から知っている
◯今日、初めて知った
でしょう。

目的がセックスではなく交際やその先であればあるほど、先に知りたいと欲するべきは体以外のどこかに向くはずで、ちょっとやそっとで見極めることは不可能だと思います。３回目や５回目や７回目でやっとベッドが見えてくるほうが、自然だし理知的と言うか、”を最高等生物としての人間的”だと思います。