もしこんな回答があったらあなたはどう思いますか？

質問

誤字脱字がいくつかあったので、書き直しのため1度削除し、投稿しなおします。
性犯罪(強姦)の被害にあった方の彼氏から、告訴に関する相談があったとします。彼女には告訴意思はないけれど(理由は証言するのがつらい)、自分はもう告訴すべきだと思っている。どう説得すべきか？という質問があったとします。彼女の年齢は16歳と成人女性2人通り考えてみてください。被害時期は16歳が3ヶ月前、成人女性が数日前とします。

これの回答として、告訴がすべてではない。PTSDなどの精神疾患に言及して、嫌がっているのであれば、無理強いしてはいけない。告訴しないと彼女が決めたのなら受け入れてほしいというような回答があったとします。

これは某所であったことではあるんですが、私はこの回答はとても非常識だと思います。私がそう思う理由として以下の点があります。非常識な回答にB.A等がつくのが許せません。感情的に許せないという面が大きいのは事実ですが、B.Aがつくということは正しい回答のように勘違いしやすいですよね。こういう面からもあぶないと思っています。

・女性側の甘えを容認しろといっているに等しい
　私も、すぐに(もしくは一人)で告訴しろなんていうつもりはありません。でも、16歳で3ヶ月もたって、支えてくれる人がいるにもかかわらず、立ち上がりもしないというのは、甘えとしかいいようがないと思います。事情聴取などでどうしてもつらければ、告訴を取り下げればよいことです。起訴後は取り下げできませんが、起訴をしようという段階で検事から確認があるはずです。
警察に行きもしないで、ただつらい・セカンドレイプが怖いなどなどは甘えとしかいいようがないと思います。
ただし、加害者が家族の場合は告訴せずというのもやむをえないとは思います。

・女性側の気持ちを受け入れろといってるだけで、質問者さん側の気持ちは無視している。

・PTSDなどを材料にだし、判断を狂わせている。
　誰だってそんなものを聞かされれば自分の判断は間違っていると思ってしまうと思います。PTSDなんてのは、精神科医が甘えに漬け込んで、金儲けのために、ちょっと大変な思いをした人なら誰にでもありそうな症状を診断基準にして、つくりだしたものです。(私自身はすべての精神疾患がそうではないかと思っていますが、とりあえず診断基準を調べたPTSDだけにここでは限定しておきます。)

まだまだ、非常識さはありますが、とりあえずここまでにします。

みなさんはこんな回答を目にしたらどう思いますか？？
また、私の考えについてはどう思いますか？？

回答No.12

cucumber-y

もう多数のご回答者さん達から親切なご回答を頂き、非常識なのは誰かが分かってお礼も書く気を無くしているようですが訊かれたので答えさせていただきます。

＞人の思考は～ですませられることなんでしょうか。。。

済ませられる以前に絶対的な現実です。
百人百様を認めないご質問者さんは思想統一を目指しているようですが、それは大戦中にヒトラーがやろうとしていたのと同じことです。
行き着く先はホロコーストですよ。

ご質問者さんが極めて危険な夢想家と呼ばれる可能性を大いに感じますね。

社会に適応する努力をお勧めします。

お礼

それを現実として認めること　そういった考えもあると認めることは
訴えなくてもいいという考えを容認することになるのではないでしょうか？？？

ヒトラーといわれようと社会不適格者といわれようと、なんといわれようと訴えなくてもいいという考えを容認することは私にはできません。

補足

そのほかのことなら、いろんな考えもあるなと思えますが、深く傷つく犯罪である性犯罪に関してだけはその考えは受け入れられないということです。他に　1人でも2人でも被害者さんを減らす確実な方法がありますか？　あるなら教えてください。

回答No.11

noname#94076

なんとも思いません。
彼氏からの質問ですよね。
被害者の家族からの質問であれば違う回答になったかもしれません。

貴方の考えについては
若いときにはこうした考えを持つこともありますけど
頭でっかちで経験が浅いのかなぁ？
PTSDという言葉が有名になって乱用されることも多いので
それは良くないこととして
ちょっと偏った見解かと思います。
情熱的で正義感も強そうですから警察官にでもなればどうですか？
現実を目の当たりにすれば分かるでしょう。

お礼

すみません。ヒトラー等はあなたが言われたわけではありませんでした。

補足

確かに頭でっかちで経験が浅いのは25歳の若輩者ですし、偏った偏見であることはわかりました。

でも、甘えといったのは間違いだったのでしょうが、訴えなくていいという考えはヒトラーといわれようと、社会不適格者といわれようと、容認は私にはできません。

どういう現実でしょう？？？　

時間がたてば告訴は受け付けられなくなる現実
警察は起訴・有罪できそうもない(デートレイプ等)事件は、嫌がる(場合によっては追い返す)現実
告訴取り下げは警察官がやめるようかなり汚い方法で説得する現実
いろいろあると思いますが。

回答No.10

noname#94983

おいおい。
DSM-IVの執筆者が製薬会社と癒着していたということと、「強姦された女性が精神的に大きな傷を負う」ということとは、何の関係もないだろうが。「本来たいしたこともないのにPTSDだのといった病名をつけられている人間がいる」ということと、「そうした病名をつけられている人の中には、本当に大きな痛手を負った人もいる」というのは、まったく矛盾してはいないぜ。

そもそも、医学マニュアルというのは、多かれ少なかれ執筆者と製薬会社の間に癒着した構造が見受けられるもんだ。たとえば、癌の診断マニュアル。その執筆者が製薬会社と金銭的な関係があった。「そらみろ。だから癌なんて病気はないんだ。そんな病気で苦しんでいるのは、甘えだ」と、あんた思うかい？　PTSDの診断の問題と、「現実問題として、心の問題で苦しんでいる人がいる」ということは、まったく別だろ？　たまたま、その心の苦しみを、今は「PTSD」と呼んでいるというだけのことで、何と呼ばれようがその人の苦しみに違いがあるわけじゃないだろ。

ついこの間、２週間後に結婚を控えた女性が強姦され、その後自殺した事件があったな。あれは、「その程度で死ぬのは甘えだ」というわけかね。それとも、裁判になれば自殺しないで済んだかね？　少なくとも、それほどに追い詰められる人もいる。それは事実だろう。それを第三者が「そんなにつらくないはずだ」ということができるのかね。

という突っ込みはこれぐらいにして。現実の話をしようか。

現実問題として、強姦罪は、日本では親告罪とされている。当人の告訴がない限り捜査は行えないように法で決まっている。だから、本人の彼氏だろうが何だろうが、告訴するかどうかを決めることはできない。決めることができるのは、唯一、本人だけだ。何人もその判断を尊重しなければならない。したがって、本人以外の誰がここで何と相談しようが、「被害にあった本人の気持ちを尊重しなさい」としかいいようがないだろ。法でそう決まってんだから。

したがって、あんたがどんなに腹が立とうがが、そんなことはまったく関係ない。本人の甘えだろうが何だろうが、本人だけがすべて決める。他人がとやかくいうことはできないしいうべきではない。それじゃ「感情的に許せない」か？　そんなのは「甘え」だろ。

お礼

あ　申し訳ありません。確かに彼氏に告訴権はありません。自分自身では、彼氏と父親と書いたつもりだったのですが、見落としたようです。すみません。父親には未成年の場合、告訴権があります

いらっしゃいましたね。私が甘えといっているのは、そういう方たちでなく、質問文にも書いてますが、支えていくれる人がいるにもかかわらず、10年間(以前は半年でしたが)警察にもいかない人たちです。実際問題5年後10年後に行って告訴が受け付けられるかといえば、受け付けられないでしょう。でもそれは法律や専門家をうまく使わないからではないですか？まさに法律上は10年間は告訴は拒否できず捜査しなければならないわけですから。やめろという法律家がいるのなら、私は軽蔑します。警察がいやがろうが気にする必要はないでしょう？

本人だけがすべてきめる　人がとやかくいうべきではない。果たしてそうでしょうか。甘えといったのはこれだけ批判が集まるのですから間違いだったのでしょうが、警察に行っていただければ、告訴できるかもしれないし、有罪になるかもしれないですよね。有罪とすれば、まぁ仮釈放を考えても1年(最低限の3年の計として、1/3の期間は釈放できませんから)はそいつは被害者をだしません。更正プログラムの効き目がでれば、2度と被害者はでないでしょう。
1人被害者が減るかもしれません。

それから、PTSDの症状を呈しているかたを甘えといった覚えはありません。某所でうつ病は僕には甘えているようにしかみえないとはいいましたが。僕が言いたいのは、苦しんでいる方がいるのはわかっています。その苦しみがうそだとか甘えているといいたいのではありません。不適切な関係をもっている人間が50%を超えるようなマニュアル&そのようなものをいまなお使用している精神医療現場を信用できないので、PTSDを病気とするのは嘘だといっているのです。医者は病気としなければ自分の所にきてもらえないのですから。病気でなければ、心理カウンセラーのところにいくだろうと思うので。

補足

ＰＴＳＤに関しては偏った考え方であるとはわかりました。僕のいいたかったことを下にはかきました。

回答No.9

stkc

こんにちは。私の意見です。

レイプとか、PTSDとか、他にもあるだろうけど、私の考えは「自らが経験しなければ決してわからない」です。
想像と実感には雲泥の差がありました。私には。

レイプ経験はありません。
PTSDについては、例えば恐ろしい目に会って助かった人が、その恐ろしさを忘れる事が出来ない事と思っているのですが。
私は、助かったんだからよかった～！なのに、何故いつまでも恐れるのだろう？と不思議に思ってました。

ところがある日自分の胸にしこりを見つけたんです（私は女性です）。
しこりは決して小さくなく、すぐに乳腺科に行き細胞診をしてもらいましたが、結果は一週間後と言われました。
真っ白というより、様々な考えが浮かんで頭に血が集まって熱くなりました。
なんで今まで気が付かなかったんだろう？誰か助けて、助けて。
勝手に涙は出て止まらないし、失恋とか今まで何かでご飯が食べられない事なんてなかったのに初めてご飯が食べられなくなりました（３日間ですけど）。

結果は良性で、手術でとりました。
メデタシメデタシです。

ところが、その後から私は変わってしまいました。
その後もマンモグラフィ、超音波で胸は調べて異常なしと結果が出たのに少しも安心できないのです。
どこかわからないところに腫瘍があるんじゃないか？胸だけじゃなく身体全体についてそういう思いに「取り憑かれ」ました。
私の身体のどこかに死ぬような病気があるんじゃないか？
どうやってもその考えが頭から離れなくなりました。

あぁ、これがPTSDなんだなと体感、理解しました。
その後あるきっかけで脱出しましたけど、ちなみに精神科へは一度も行ってません。

PTSDについて質問者さまはどこぞのデータを出してますけど、それにそんなに意味があると思えません。
質問者さまはご自分の考えがを書いてますけど早計に思えます。

データや記録を調べるのではなく、レイプ被害者の会や、PTSDの会等で生の声を沢山聞く事が必要と思われます。
↑生の声が全てと言っているのではありませんが、質問者さまが偏らない答えを出すには必要だと思います。

う～ん、でも別に考え方は人それぞれだから質問者さまのような考えもあるのね、というのが感想です。
でも、私は質問者さまの考えに賛同できません。偏ってるなと思いました。

補足

ＰＴＳＤに関しては偏ってる考えだというのはわかりました。

でも、僕がいいいたかったのは、ＰＴＳＤの症状を呈する方がいないといっているのではなくて、上記に書いたとおりです。(はしょってすみません。)

レイプ裁判はかなりの数傍聴していますが、訴えない方の生の声は僕自身まさに聞いてみたいです。でもそういったところはセルフケアを目的としてるので大体当事者以外参加禁止なのです。一度、一切口は出さないという条件でお願いしたことがありますが、断られました。聞けるところがあれば、教えてください。

回答No.8

yo-ry

私は病気のことなど、知識ありませんけど、
少なくとも、私には、
> 精神科医が甘えに漬け込んで、金儲けのために、
ってのは言い過ぎに見えます。

病気っていうのは、精神的疾患であるか否かに関わらず、
医者が名づけて、始めて認知されます。
でも、本人の苦しさは医者の判断がなされる前からある事なんです。
それは混同しない方がいいと思います。

「その苦しさ」が、「健康な日常生活を続けることを阻害している」事が客観視されるから、
ある程度の人数、同じような状態が集められれば、名前をつけられる。
こういう苦しさはこう呼びましょう、みたいな。
共通点の多い物をまとめて症例を集めて知識を共有化すれば、
治療への取り掛かりや、その他、対処の仕方も共通化できることもあるだろうし。

状況や状態が先にあって、その客観的説明の為に科学がある。
これは、病気には限らないことですよね。

お礼

確かに甘えに漬け込んでではありませんでした。苦しさに漬け込んででした。やっぱりかっかきて書き込むとろくなことありませんね。

補足

一度締め切らせていただきます。お聞きしたままのことに関しては、頭を冷やし別途質問させていただきます。　本当にありがとうございました。

回答No.7

raison777

あなたそれ以前に、「セカンドレイプ」の現実的な意味わかってますか？

しかも、あなたは被害者でもないし身近に被害者がいるわけでもないし増して専門家でもないと先に書かれていますね。急にどうしたんですか、僕も同じようなことありました、って（笑）　で、あなたは男性に腕ずくで掘られて警察へ飛び込んだわけですか。つらくなかったですか？　どんなふうに掘られたかを根掘り葉掘り聞かれて。本当に同じようなことがあったんだったら、わかりますよね？　わかりますよね？　警察でどんな扱いを受けるか。女性警官に対応してもらえたらラッキーな方です。男性被害者は誰に対応されるのかしりませんが。で、あなたは掘られても頑張った！すごい！　で、それが、他の人に何の影響があるんですか？　あなたが頑張ったからって、他の人もそうしなければならないなんてことないでしょ。要するに、あなたは被害者の心情に対する想像力が欠如していて、ただただ正義（笑）を振りかざしているだけです。人には心があるから難しいんですよ。なかったらあーた、なんでもあなたみたいに単純に片付いていいですけどね（笑）

で、あなた、同意見が欲しいだけでしょ。
なんで「質問」してんの（笑）

お礼

セカンドレイプの意味ですか？？　僕は事情聴取や法廷など事件後において、心理的ダメージを受けること(傷つけられることと解釈しています。法廷で暴言はかれたりもそうだと思っていましたが。

僕が経験ありますといったのは、「あなた、どうしようもなく傷ついて」に対してです。大体○○って悩みなさそうだねとか傷ついたことないよね？に対して、そんなことねーというとうそーという反応になるのが多いのですが。僕だって傷つくことはあります。それ自体はわかります。でも、僕が言いたいのはそれで終わらせてしまっていいの？ってことです。ここまで反対意見がでるので、甘えといったのは大間違いなのでしょうが、そこを容認してしまっていいの？ってことです。

確かに同意見がほしくないと言えば嘘になりますけど、質問したのはそこがメインじゃなくて、自分の考えはどうなのか？いうのが知りたかったのと、上述のことを間逆のことを書く人がいるサイトで書いておきたかったからです。それで一人でも被害者が減るかもしれないと僕は思うので。

後は、PTSD等に関してのご意見もお聞きしたかったです。

回答No.6

raison777

＞警察に行きもしないで、ただつらい・セカンドレイプが怖いなどなどは甘えとしかいいようがないと思います。

は？
あなた、どうしようもなく傷ついて力が出ないほどで何も考えられないし眠れない食べられない自分でもコレじゃダメだってわかってる・・・って状況になったことありますか？

セカンドレイプの場合、問題は調書のとり方であって告訴するか否かは別の問題です。
「いつどこでどんな相手に」までは伝えなければならないとしても、何度も何度も執拗に「どんなふうに？どのくらいの時間かけて？」と聞くのはおかしいです。ですが実際に警察は聞いてきます。断るしかないです。断る前提で被害届けを出すのは、できる人はした方がいいとは私も思います。

あなたが何を言いたいのかわからないです。
あなたの正義のために被害者の苦しみを「甘え」と非難ですか。あなたのように図太い人ばかりじゃないんです。絵に描いたような優しい善良な警察ばかりでもないんです。「どんな？」を執拗に尋ねて勃起している警察もいるんです。どうしますか？　傷つきませんか？

お礼

ほう。起訴できるかどうかもわからないのに今の警察は、調書を巻いてくれるんですね。昔は被害届けだけ出すといったら、口頭での告訴の意思表示ととられて告訴調書までくっついてきたもんですが。もしくは、被害届けさえだせず、調書を巻いてもらえないか。どこぞの傷の舐めあい団体の圧力なんかでずいぶん無駄な仕事をさせられるようになったのですね。

僕の正義かもしれませんが、それで一人の被害者が減るかもしれないのですから、いいんではないですか？　

図太いといえばそうかもしれませんが、そうでなければ今の世の中生きていけますか？

補足

僕自身もそんな経験したことありますよ。信じられないとは言われますが、事実です。

あと、法廷での暴言等はセカンドレイプではないのですね。２，３年前にお一人で戦っておられた方がセカンドレイプを受け、法廷からの帰りの道に自殺なされたと聞いたことがありますが、法廷との因果関係はなかったかただのうわさだったのですね。

回答No.5

riddle09

＞・女性側の甘えを容認しろといっているに等しい

ただでさえ、くちさがない付近住民の噂の種にされるのに、告訴しよう
ものなら大騒ぎです。それも、レイプされた本人に非があるかのような
言われ方をするのですよ。
それが、単純に女性の甘えと切って捨てられるのかどうか。

＞・女性側の気持ちを受け入れろといってるだけで、質問者さん側の
＞気持ちは無視している。

気持ちが無視されたかどうかは質問者当人が感じる事で、周りが勝手に
無視されていると断定するのはいきすぎでしょう。
実際、回答者も「～しなさい、～しなければいけない」という命令的な
言い方はしていないようですし。

＞・PTSDなどを材料にだし、判断を狂わせている。

PTSD(心的外傷後ストレス障害)はあります。
例えば、私は何度か交通事故に遭った事がありますが、事故のあと数日
から数週間は事故現場を通りたくないと思ったり、いつも以上に安全を
確認したり、しばらく運転したくないと思った事もあるくらいです。
人身事故でなくてこれですから、大怪我をさせたり死亡させてしまった
場合はなおさらでしょう。
レイプされた本人の『心』が質問者さんに見えないからといって、PTSD
まで無いと言い切るのは乱暴すぎませんか。

＞みなさんはこんな回答を目にしたらどう思いますか？？
＞また、私の考えについてはどう思いますか？？

冒頭に掲げられた「告訴がすべてでは～」という回答は、良くも悪くも
常識的な回答だと思います。従ってその回答を非常識だと感じる質問者
さんは私とは常識が違うのだと思います。

お礼

私に言わせれば、成人女性ならコーヒーに砂糖を10杯入れるくらい甘いです。16歳というならそこまでは申しませんが、そこを容認して社会にでていけるのでしょうか？

確かに無視されたかは主観的ですので、私が決めることではなかったです。そこはお詫びします。

実際PTSDの診断に使われるDSMというアメリカ精神医学会発行の診断マニュアル(日本でもこれが使われています)があるのですが、PTSDがカテゴライズされている部分の執筆者のすべてが製薬会社と金銭的に不適切な関係をもっていました。また、全体の執筆者の中では、そういう関係にあったものは５０％を超えます。これは新聞等では全世界に報道された事実です。日本ではなぜか新聞すら乗りませんでしたが。

また回答者さんがご経験されたようにその診断基準となる症状でめったにないといえるのは、

Ａ．その人は、以下の２つが共に認められる外傷的な出来事に暴露されたことがある。
　(1) 実際にまたは危うく死ぬまたは重症を負うような出来事を、１度または数度、または自分または他人の身体の保全に迫る危険を、その人が体験し、目撃し、または直面した。
　(2) その人の反応は強い恐怖、無力感または戦慄に関するものである。
ぐらいのものです。　その他に関しては誰でもあることでしょう。それ以外ではさすがにまずいと考え付け足したとしか私には思えません。

回答No.4

noname#94983

＞みなさんはこんな回答を目にしたらどう思いますか？？

それもまた意見の一つと思うな。

＞また、私の考えについてはどう思いますか？？

あんたが「過去に強姦された経験を持つ女性」なら、傾聴に値するが、そうでないなら、ただの意見の一つと思うだけだな。

個人的には、PTSDの解釈など、あんた自身が精神医学の専門家であるならわかるが、ただ「個人的に調べた」という程度であるなら、あんたの意見のほうが「正しい精神医学の理解を阻害する」ものになりかねないと思うが、どうだろうな。

お礼

それもまたひとつの意見ですむことなんでしょうか。。。

確かに私は被害者ではありませんし、身近にいるわけではありません。
精神医学の専門家でもありません。
阻害するものというのは、確かにそうかもしれません。でも実際PTSDの診断に使われるDSMというアメリカ精神医学会発行の診断マニュアル(日本でもこれが使われています)があるのですが、PTSDがカテゴライズされている部分の執筆者のすべてが製薬会社と金銭的に不適切な関係をもっていました。また、全体の執筆者の中では、そういう関係にあったものは５０％を超えます。これは新聞等では全世界に報道された事実です。日本ではなぜか新聞すら乗りませんでしたが。

回答No.3

noname#95181

＞こんな回答を目にしたらどう思いますか？？
質問するからには、自分の考えと違う回答が来るのは想定内なので、それはそれで有難く参考にします。
この例のような意見の別れる質問でなくても、明らかに間違った回答を何度も見てますから、気にしなくなりました。

＞私の考えについてはどう思いますか？？
非常識とか甘えとか、医者の金儲けいう言葉を使っている点が気になりますが。
新たな被害者を出さないために、告訴するべし、との考えは合理的だと思います。（恋人がいなくても犯罪は犯罪です。）
しかし、被害者本人が泣き寝入りで構わないから、そっとしておいて欲しいという気持ちも、心情的に理解できます。
（尚、被害者本人の気持ちと、被害者の恋人や家族の気持ちとどちらを優先するか？なら本人を優先すべきです。）

子供が誘拐された場合、身代金を払うか、警察に任せるか？
ハイジャックされた時、テロリストの要求を聞くか、強行突入するか？
一方は理論的判断、もう一方は情緒的判断ですが、どちらが常識なのかは分かりません。

お礼

なるほどと思う部分もありましたが、(冒頭)　

本人の気持ちを優先する。私にはすごく自己中心的に聞こえます。

訴えていればつかまって、次の犯行は防げたかもしれない。(実際　検挙率は70%超えます)　自分さえ傷つかなければいい論理にしか聞こえません。