中飛車に対する▲４５歩早仕掛け

質問

中飛車が△３２金とあがらない為４５歩早仕掛けをやりましたが負けました。
東大将棋８で検討しようとおもったところ、定跡が入ってませんでした。ちょっと驚きました。
今中飛車に対する▲４５歩早仕掛けはないのでしょうか？
本も昭和５６年の本に載ってるくらいでみあたりません
最近の本で中飛車に対する▲４５歩早仕掛けがのってる本はありますか？
激指なんかにははいってるでしょうか？
よろしくお願いします

回答No.6

noname#62440 · ベストアンサー

No.5続きを。4五桂が受からないので、3二金とします。（２四歩、同歩が入っています）以下、5七金（間違いではありません）、3五歩、2六飛、3四銀、3五歩、同銀、5六飛、4四銀、3六飛、3四歩、2六飛、4二飛、5六金、4一飛、2八飛、5二歩、6六角で先手よし。後手3五歩が疑問のようですが、中央を押さえ込んで、7七桂からの端攻め（9筋の突き合いは、まったく違う変化でも有効です）や1筋を詰めてのつぎ歩があります。このような変化は、概ね昭和40年代には研究されていますから（3八飛自体－これも5七銀左を入れてからですがーもこの年代ですが）実戦例は多数あるはずです。また、3八飛に対して説明されているように、3一金と引き、3二飛を用意したのは、おそらく大山名人が指したと思いますが、現在では、3二金から3一金と引いて3二飛として4二金とするのは、明らかに手損ですから、4六歩には4二金として仕掛けを封じ（3七桂なら3二金）、3八飛を待って5三金から3二飛とする方が多いようです。
　4五歩の早仕掛けは成立するでしょうが、その前に後手に正しく応じられると、なかなか難解ですから、玉の硬い穴熊など、負けにくい戦法に推移していったものと思います。ただし、3八飛とすぐに回らずに、3七銀からの棒銀や、5七銀右から、3八飛とするのもあり、3六に引いて、3七桂の活用などもあるところで、そんなにすぐには解答は出ないか、とも思えます。

お礼

ありがとうございます
＞4五桂が受からないので、3二金とします
５５歩　同歩　　４５歩　３７桂　３２金ですね
４２飛の意味を教えてください。
５７金も到底指せませんが・・・

＞3一金と引き～～3八飛を待って5三金から3二飛とする方が多いようです
これが出てる書籍知ってたら教えてください

＞中央を押さえ込んで、7七桂からの端攻め（9筋の突き合いは、まったく違う変化でも有効です）や1筋を詰めてのつぎ歩があります。

これも思い浮かばない攻めです
これもどこかに出てるでしょうか？

すいませんがよろしくお願い致します

回答No.7

noname#62440

いろいろな変化手順が、全部でている書籍はありません。一つの変化で、それはそれで覚えてください。振飛車全般と居飛車の戦いについて書かれた「現代に生きる大山振飛車」は大山名人の居飛車への対策が載っていて参考になります。

お礼

ありがとうございます

回答No.5

noname#62440

No.3の回答中で3二金が本筋とは、後手5五歩に代わり3二金とするのが本筋との意味で、変化はその後のものです。また、後手5五歩とした場合に同歩、4五歩、3七軽の変化は実戦のとおりでよいのでは。次、4五桂が受かりません。4四銀は回答しました。4六歩のときに3二金とされてしまうと、仕掛けがないので、3八飛になってしまいます。これは、回答がされていますね。

お礼

ありがとうございます
失礼しました

回答No.4

moritan2

> ▲３８飛と寄る手の他に何か手があるのでしょうか？
> それとも中飛車側に３８飛戦法で来ないような駒組みがあるのでしょうか？
> 何戦法が最近の戦法でしょうか？

現在の主流は居飛車穴熊だと思います。ぼくは他に４六金戦法もけっこう好みでよく使います。

３八飛戦法には中飛車側は△３一金の大山流が有力です。△５四歩を突かないのが主流です。といっても、これが主流だったのはもう３０年くらい前のことです。これで３八飛戦法はなかなかうまく行かないのです。

ANo.1の補足を見ました。33手目の▲３五同歩が敗着ですね。ANo.3の回答者様のおっしゃるように、▲２六飛の一手でした。

お礼

ありがとうございます
穴熊ですかあ
穴熊は指せませんというか勉強してません
覚えるのに１年かかるでしょうね
４６金戦法聞いたことありますが知りません
５４歩を突かない中飛車見たことありません
速攻でこられてまけますね
対振り飛車急戦（特に４間）は勉強しましたが中飛車苦手です

回答No.3

noname#62440

31手目までは良いと思うのですが、次の3五歩に同歩のところ２六飛でどうでしょうか。後手は5五銀とはできません。もし、5五銀なら4五桂、4四角、5六歩となります。ですから、28手目4四銀では3二金が本筋と思いますが、4四歩、同銀、3七桂、4二飛、2四歩、同歩、2五歩が変化の一例です。

お礼

ありがとうございます
検討してみます

補足

＞、28手目4四銀では3二金が本筋と思いますが、4四歩、同銀、3七桂、4二飛、2四歩、同歩、2五歩が変化の一例です。

３７桂馬はすでに跳ねています
２５歩の一歩がありません

回答No.2

moritan2

中飛車に対する４五歩早仕掛けを書いてある本は最近はあまり見ないような気がします。４五歩早仕掛けは中飛車に対する３八飛戦法の変化手順であり、４六歩に３二金を上がらなかった場合の変化ですが、３八飛戦法が現代ではあまり見かけない戦法なので、その変化手順の一つである、４五歩早仕掛けも見かけないのです。ただ、３二金と上がらないで４五歩と仕掛けさせてもらえるのなら、居飛車の方を持ちたいと思いますので、どのように負けたかを書いてもらえれば、簡単な返事ができるかもしれません。

お礼

ありがとうございます。
＞３八飛戦法が現代ではあまり見かけない戦法なので、
初めて知りました。
△３２金として▲４５歩早仕掛けが使えない場合　３８飛戦法やってました（それしかしりません）
▲３８飛と寄る手の他に何か手があるのでしょうか？
それとも中飛車側に３８飛戦法で来ないような駒組みがあるのでしょうか？
何戦法が最近の戦法でしょうか？

補足

４５歩早仕掛け　３８飛戦法とも９筋の歩の付き合いあるなしは、関係ありますか？

回答No.1

noname#62440

▲４５歩までの手順をお願いします。中飛車側の形がわかりませんので。

補足

ありがとうございます
1 ７六歩(77)
2 ３四歩(33)
3 ２六歩(27)
4 ４四歩(43)
5 ４八銀(39)
6 ３三角(22)
7 ３六歩(37)
8 ５四歩(53)
9 ６八玉(59)
10 ５二飛(82) ( 0:01/00:00:06)
11 ５六歩(57) ( 0:02/00:00:10)
12 ３二銀(31) ( 0:03/00:00:09)
13 ５八金(49) ( 0:01/00:00:11)
14 ４三銀(32) ( 0:01/00:00:10)
15 ７八玉(68) ( 0:01/00:00:12)
16 ６二王(51) ( 0:01/00:00:11)
17 ４六歩(47) ( 0:03/00:00:15)
18 ７二王(62) ( 0:06/00:00:17)
19 ６八銀(79) ( 0:01/00:00:16)
20 ８二王(72) ( 0:01/00:00:18)
21 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:18)
22 ７二銀(71) ( 0:01/00:00:19)
23 ４五歩(46) ( 0:02/00:00:20)
24 ５五歩(54) ( 0:21/00:00:40)
25 ５五歩(56) ( 0:03/00:00:23)
26 ４五歩(44) ( 0:02/00:00:42)
27 ３七桂(29) ( 0:04/00:00:27)
28 ４四銀(43) ( 0:06/00:00:48)
29 ２四歩(25) ( 0:11/00:00:38)
30 ２四歩(23) ( 0:02/00:00:50)
31 ５七銀(48) ( 0:17/00:00:55)
32 ３五歩(34) ( 0:07/00:00:57)
33 ３五歩(36) ( 0:35/00:01:30)
34 ３六歩打 ( 0:03/00:01:00)
35 ３四歩(35) ( 0:03/00:01:33)
36 ４二角(33) ( 0:28/00:01:28)
37 ２二歩打 ( 0:33/00:02:06)
38 ３七歩成(36) ( 0:05/00:01:33)
39 ２九飛(28) ( 0:02/00:02:08)
40 ６四桂打 ( 0:43/00:02:16)
41 ７七角(88) ( 0:10/00:02:18)
42 ５六歩打 ( 0:17/00:02:33)
43 ６六銀(57) ( 0:05/00:02:23)
44 ４六歩(45) ( 0:03/00:02:36)
45 ４八歩打 ( 0:25/00:02:48)
46 ７六桂(64) ( 0:08/00:02:44)
47 ７九銀(68) ( 0:15/00:03:03)
48 ３五銀(44) ( 1:13/00:03:57)
49 ２一歩成(22) ( 0:12/00:03:15)
50 ３六銀(35) ( 0:03/00:04:00)
51 ３三桂打 ( 0:04/00:03:19)
52 ５一金(41) ( 0:03/00:04:03)
53 ２四飛(29) ( 0:04/00:03:23)
54 ４七歩成(46) ( 0:04/00:04:07)
55 ４七歩(48) ( 0:02/00:03:25)
56 ４七と(37) ( 0:01/00:04:08)
57 １一と(21) ( 0:13/00:03:38)
58 ５八と(47) ( 0:05/00:04:13)
59 ５八金(69) ( 0:01/00:03:39)
60 ３二歩打 ( 0:24/00:04:37)
61 ４三香打 ( 0:11/00:03:50)
62 ６四角(42) ( 0:07/00:04:44)
63 ４一桂成(33) ( 0:05/00:03:55)
64 ４一金(51) ( 0:05/00:04:49)
65 ４一香成(43) ( 0:03/00:03:58)
66 ８五桂打 ( 0:40/00:05:29)
67 ８六角(77) ( 0:18/00:04:16)
68 ８六角(64) ( 0:03/00:05:32)
69 ８六歩(87) ( 0:01/00:04:17)
70 ８八金打 ( 0:09/00:05:41)
71 ８八銀(79) ( 0:08/00:04:25)
72 ８八桂成(76) ( 0:02/00:05:43)
73 ８八玉(78) ( 0:02/00:04:27)
74 ４六角打 ( 0:12/00:05:55)
75 ２一飛成(24) ( 0:09/00:04:36)
76 ７九銀打 ( 0:06/00:06:01)
77 ８七玉(88) ( 0:03/00:04:39)
78 ６八銀成(79) ( 0:07/00:06:08)
79 ４三角打 ( 0:34/00:05:13)
80 ５八成銀(68) ( 0:04/00:06:12)
81 ５二角成(43) ( 0:03/00:05:16)
82 ５二金(61) ( 0:02/00:06:14)
83 ３二竜(21) ( 0:29/00:05:45)
84 ４二歩打 ( 0:42/00:06:56)
85 ５四桂打 ( 0:27/00:06:12)
86 ６八角成(46) ( 0:12/00:07:08)
87 ６二金打 ( 0:10/00:06:22)
88 ９四歩(93) ( 0:26/00:07:34)
89 ７二金(62) ( 0:03/00:06:25)
90 ７二王(82) ( 0:11/00:07:45)
91 ６二飛打 ( 0:08/00:06:33)
92 ６二金(52) ( 0:02/00:07:47)
93 ６二桂成(54) ( 0:01/00:06:34)
94 ８二王(72) ( 0:01/00:07:48)
95 ７二金打 ( 0:10/00:06:44)
96 ９二王(82) ( 0:03/00:07:51)
97 ８二金打 ( 0:18/00:07:02)
98 ９三王(92) ( 0:02/00:07:53)
99 ９一金(82) ( 0:45/00:07:47)
100 ７八角打 ( 0:03/00:07:56)
101 ７六玉(87) ( 0:02/00:07:49)
102 ６七角成(78) ( 0:03/00:07:59)
103 ６五玉(76) ( 0:01/00:07:50)
104 ６四金打 ( 0:01/00:08:00)

２５手目▲２４歩△同歩▲５５歩△４５歩▲３７桂馬△４４銀とされたらどうしたらいいでしょうか？
本には△４４銀ではなく△３２金とでています