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好きな人が鬱でどうしてよいか悩んでいます。
以前、「好きな人が鬱では？」で相談した者です。 http://question.excite.co.jp/kotaeru.php3?q=2397986? 彼女の退職の日が近づいた先日メールを送った時、「メールされると頼ってしまうけど、一時の気の迷いに過ぎない」、「（メールは）もう止めよう」、「そっとしておいて下さい」というような返事がきました。一時の気の迷いとは？とは思いましたが、次の職場探しで頭がいっぱいだと言ってたことを思い出し、これ以上は苦しめることになると思い、「しばらくは連絡するのは控えますが、気にしてる事だけは覚えといて。いつでも連絡くれるのは構いませんから」と返事をしました・・・ 彼女の本心なのか、私に気を使ってのことなのか、鬱という状態がそうさせているのか。少し前までは、心強いとか、気が紛れるとか言ってたのに。鬱が酷くなると、仲の良い人と関わるのも辛くなるとか、思ってることと違うことしてしまうと言いますが、何かのＳＯＳだったらと思うといろいろ考えてしまいます。 しばらくは控えてみようと思います。告白したことで、支えになるどころか必要以上に気を使わせたのかもしれないですし（ＹＥＳともＮＯとも言われてないですが）。時間がたてば、少しは状態が良くなると思うので、連絡があるかもしれませんし、彼女が好きであることは代わりないので、しばらくしてから連絡してみようとは思います。ただ、このまま連絡も来ずに会えなくなるのではないかと心配で（涙） 私の対応は、はたしてよかったのでしょうか。今後はどのように対応をすべきなのでしょうか。 長々と申し訳ありません。宜しければご意見・アドバイスをお願いします。
- RX-7878
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- 心の病気・メンタルヘルス
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こんにちは。 彼女は気にかけてもらえること、心配されること とても嬉しいがそれがプレッシャーになるという相反した思いで辛いのでしょうね。 それが本心でもあり、気を使ったのも どっちもありだと思います （そもそも気を使いすぎ色々考えすぎて鬱になるタイプ？） 『結局は自分で治さないとダメだ こんな私が迷惑をかけてしまう、嫌われてしまう（←信用してないとかではなく恐いのです）』 なのかなぁ・・・ >鬱が酷くなると、仲の良い人と関わるのも辛くなるとか、思ってることと違うことしてしまうと 私は当人ではないのですが親戚が鬱で自殺しました。 ↑のような症状がありました。 私は重い鬱病になったことはないのですが情緒不安定な時期がありました。 ＞支えになるどころか必要以上に気を使わせたのかもしれないですし まず 二人のことを考えてＮＯっていうでしょう。 ＞このまま連絡も来ずに会えなくなるのではないかと それはありえます。 とはいえ あまり 『大丈夫か？ 辛かったらなんでも話してくれ！！』 と 強い態度でよりすぎると↓のようになる可能性もあると思う 自分で相手が未練残さないようにわざと嫌われるような言動をしてお付き合いを一生断絶してしまう人もいます （私は、、、そういうタイプの人間でした） だから１ヶ月に一度ほど”細く長く気長に爽やかに穏やかに”連絡を取ることが良い気がします。 嬉しいでしょうから。 専門家でもなく本格的な体験者ではないので アドバイス程度で あてにならなくてすみません
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本の件ですが、私が読んだことのあるものでわかりやすかったのが 「徹底図解うつ病 心の正体を知り、確実に治す」 法研という会社の出している本です。 誰にでもわかりやすく書かれていたと思います。 家庭医学コーナーに難しい医学書ではない わかり易いものがいろいろとあります。このほかでも良さそうなもの があるかもしれませんのでいろいろ探してみてください。 彼女に鬱病が当てはまらなかったとしても、誰にも打ち明けることが出来ず（周囲に相談することは嫌な悩みもありますし・・・） に長く悩み続けて自分を責めていたりしたら心配ですね。 医者では薬を処方されますが、軽度であれば薬が不要な場合もあるかもしれません。鬱でなくても周囲に話せず悩み続けていれば、カウンセリングに通うのも良いと思います。今までの習慣でうつ的な考え方にむかってしまう思考が癖づいていたりもします。悩みをまったく日常関わらない第三者のカウンセラーに打ち明けるのも良い策かもしれません。 現在抱えている悩みだけでなく、そういう思考の癖に気づくこと、自分を見直す良いきっかけになると思います。カウンセリングにもいろいろありますが、精神分析が良いと私は思います。医者へ通うなら精神科・神経科ではなく、カウンセリングも診療に含まれる心療内科をお勧めします。どちらであっても、向かい合って話しにくい内容の会話をするので、カウンセラーや医者との相性が合わなければストレスになるので別の病院に換えるなど、我慢をせずに合う担当カウンセラーや医者をさがしてください。相性の合う担当医を探すのが回復の一番の近道です。 それでは、RX-7878さんも想像だけで相手を察するのは体の毒です。 彼女が落ち着いて直接話しを聞けるまでは、あまり考え込みすぎないようにしてください。
お礼
たびたび回答ありがとうございます。 早速上記の本探してみます。 確かにまだ医学書レベルは私には難しいので家庭医学コーナーで自分にあうものを探してみたいと思います。 分からないことをあれこれ悩んでもしょうがないですね。こんな状態では、彼女に話ができないですよね。 彼女が落ち着くまでは、自分も落ち着きを取り戻すために今自分にできることから徐々にやっていこうと思います。
- Nouble
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大変な状況ですね 心中お察しするに余りあります が、その中でも理解できる元柄をより多くしようと 知る限りのあなたの状況を私の中に投影してみました 私の中に映し出されたものは ・彼の方を必要とする心 ・彼の方を救いたい気持ち ・彼の方とつむぐ幸せな未来への欲求 ・彼の方を喪失する恐怖 ・彼の方に伝わらないもどかしさ ・彼の方に支えてとしてみてもらえない自らへの… ・関係の喪失感 ・自らを信じてもらえないことへの寂しさ ・彼の方に伝える術を持たない自らへの嫌悪 等でした しかし全てを正しく投影できてないのでしょうねきっと 貴方の辛さを正しくわが身のものとできない自分へのもどかしさを感じます 彼の方の心情としては2つのパターンがあると思います 残忍な言い方ですが 彼の方は貴方を仕事上で知り合った仕事を規範とした 気の合う知り合いでしかないと思っている これが1つ目のパターン たとえ親密な関係があってもです もう一つは貴方の察するように 彼の方の心か精神に何らかの辛い変化が起こっているパターン これが鬱かどうかは私には判りません この「仕事とそれに関わる全てを忘れたい」と思っているパターンと 非肉体的外傷のパターンがあると思います 仕事を忘れたいからといわれているなら 期を待つか諦めるしかないでしょうか？ 非肉体的外傷ならば （ここからが私の述べたい本題なのですが） 私も彼の方の心中にあるキーワードは 「無力感」 だと思います 上に上げたようなさまざまな感情をコントロールして 合い手を思いやれる余裕がある意味存在する貴方を見るにつけ 自らの存在意義の消失を感じている彼の方にとって 不釣合い感を感じているのでしょうか？ 身に余る相手と付き合うのは本と辛いですから… でもこれは単なる彼の方の思い過ごしなのでしょうがね これだと「思い過ごし」から来ている誤解なので 解消すべきなのかもしれません ただ私が思うに 憂うべきはこんなことじゃなしに 直接的な表現を少し避けますが 彼の方の存在の在り様の消失だとおもいます これは何が何でも避けたいですね 実は私も過去にある方に 「自らの消失」を示唆されたことがありますが その際に私が伝えたことは要約するとこうでした 時に人は無力感などにさいなまれ 自己の存在価値を見失うことがあると思う 人に心無いことを言われることもある 辛い時を過ごすこともある しかし忘れないで欲しい どんな時代になろうと どんなことが起ころうと 僕には貴方が必要だ 例え世界中の誰もが君を求めなくとも 誰もが自らの半身をこよなく大切に思うのと同じくらい 私は常に貴方の存在を求める 忘れないで欲しい ちょっと自分に厳しすぎはしないかい？ あなたはあなたが思う以上に素晴らしいよ 要約になってないかな？ 良い言い方だったのかどうかも判りませんし きっとたまたま上手く行っただけなのかも知れませんが この方はとりあえず今も元気で よく私に話しかけてくれてます 今も私はこの方の支えであれてると思います 彼の方にとって耐え難い重荷になることは 避けるべきだとは思いますが 変な例えですが 例え5キロの重荷を新たに加えることになろうとも 1トンの重荷を支える礎になれればそれで良いと思うのです 現状を切り抜く支えとなれればそれは素晴らしいことだと思うのです 本当にそうなれればの話ですが まあしかし 心に動く力がない時に引きずり回されると ずたずたになるのも事実 そこのところのバランスは必要でしょうが ね
お礼
ご意見アドバイスありがとうございます。 >知る限りのあなたの状況を私の中に投影してみました → かなり的を得ています。少しでも分かって頂けてありがたいです。 >1つ目のパターン → これに近いかもとは思っています。彼女とまだそこまで親しくなれていないような気がして。 とりあえず、今は「自らの消失」はないと思います。次の職場探しで辞める前からいろいろやってたようなので。ただ今後はわかりませんが。（悲しいかな、連絡はしばらく控えるべきだと思っているので確認する術がないのですが。）幸い両親を暮らしているようなので、そういう意味では少し安心はしています。 また連絡ができるようになったら、相談ではないですが、いろいろ元気付けられる話（直接的な表現は避けて）をしたいとは思います。
こんにちは。補足いただいたのでもう一度投稿させていただきました。 また参考までなのですが、突然の鬱病は環境の変化などでなることがあります。例えば、新しい会社に意気込んで入社したらなぜか出社するのが辛くなってくる。また、大切な人を失くしてしまってなど。 私の考えですが、鬱病になりかねない思考要素を本人が持っていることと、周囲にわかられない寂しさ・・・理解されないから一人で抱え込む、そんなことが要因の一つだと思います。 鬱にならないように防ぐには、あまり真面目に思いつめないこと、 自分を責めないこと。そして周囲に理解されること。 理解と言っても事情や状況を詮索する表向きの理解ではなくて、相手の辛い気持ちを理解することです。本人以外がその辛さを完全にわかることはできませんが、その辛さの度合いはわかりますし、「それは辛いね」とただ辛いと相手が感じている事実を認めてあげることはできますから。 もし鬱が心配であれば、鬱病をわかりやすく一冊にまとめている本が でていますから、抜粋することなく一冊全て読んでみてください。そうすると彼女がただ事情があって落ち込んでいるのか、その状態が病的な鬱状態かがわかります。 私は勝手にですが、鬱ではないかも・・・と思ってしまうのですが、 軽い鬱の可能性はゼロではありませんよね。軽くても長く続けばよくありません。 重くならないとも限りません。彼女を抜きにして第三者が判断できことではないので、その可能性があれば心療内科の受診をおすすめします。 またも参考までにですが、鬱の特徴は、RX-7878さんのおっしゃるように人に会うのが辛くなります。怖くもなります。 先ほどの例で言うと、頑張ろうとして入社しても出社が辛くなり、周りの人も好意的なのになぜか辛くて仕方なくなります。本人もわかがわからない状態です。好きなことをして気分転換さえできない、音楽も聞けない・・・そして体調も原因不明で悪くなります。ひどい肩こり、頭痛、体がとても緊張して力が抜けずいつも歯を食いしばってしまっていたり、力を抜いてリラックスするようにコントロールできません。 もっとわかりやすい症状が、歩いていてめまいがしてふらついたり、 嘔吐はしませんが吐き気をもようします。風邪ではないので熱はありません。これは初期症状からでますから、客観的にも判断しやすいと思います。眠りは浅く、明け方に目が覚め、朝は体が重く起きるのを辛がります。午後過ぎると調子よくなります。そのため不規則で食事をしていても痩せて行きます。 お話を聞いているとRX-7878さんが本当に彼女を好きでご心配されているのがわかります。そして、想像でいろいろと考えて心配してしまっていること、でも相手を思って独りよがりな気持ちを押し付けないようにセーブされているところがとても素敵な関係だと思います。 しかし結局全て彼女本人が言うことが真実で、あとは想像に過ぎません。それでも、想像してでも思いやる気持ちは素敵なことだと私は思います。でも出来れば、本当に心配なことは本人に尋ねる、本人が否定したことは違うと考えるのがベストで、そのほうが彼女本人も気楽かもしれません。 自分は一人で踏ん張って生きていく・・・と言うのは彼女の言う言葉のまま「恋愛は諦めている」のだと思います。 また想像になってしまいますが、きっと何か辛い過去があったんでしょうね。それで今は恋愛に疲れて、恋愛から離れたいんではないでしょうか？もしその辛い思いを男性との関係で癒せるのであれば何か発展があったと思いますが、付いたり離れたりを繰り返すのはRX-7878さんのことを嫌ではないし甘えたい気持ちもあるけれど、 恋愛モードの感じてしまうと辛い気持ちがよみがえってくる感じがまだあるのでは？と思います。 今はまだ「恋愛は諦めてる」などと言っていますが、お若い方のようですし、時間はかかってもいつかはその辛さも忘れていくと思います。 そのときは恋愛も出来る精神状態にもあると思います。彼女が恋愛が出来そうな状態になるまでは、友達として支えていくのはどうでしょうか？そして辛さを乗り越えたのではと思えたときにお付き合いできるように話してみたらどうですか？ 彼女が今付き合うことが出来て、支えられたらよいのでしょうが、 これも彼女に聞いてみないとわからないので、RX-7878さんの気持ち次第では彼女に尋ねてみるのも良いですね。 人の気持ちは聞いてみないとわからないし、聞いたら拒絶されるかもしれず不安など難しいですが、RX-7878さんのやり方でがんばってください☆長くなってすみません。
お礼
たびたびありがとうございます。 親身な投稿感謝です。 もし宜しければ、鬱病をわかりやすく一冊にまとめている本でお勧めのものがございましたら教えて頂けないでしょうか。（最近少しづつ本は読んでいますが、結構多くてどれが良いのわからないのです。） 真面目な方なので思い悩んでいることは確かです。（最近、勤めてた病院関係の人と話をする機会があったのですが、その人も何か悩んでるように見えたようです。）（本人はやめたくないと言っていたのに）半年で仕事をやめるほどの決意ですから。ただ、先日の検診で会った時、顔色が赤みがかってたような気がします。ちょっと気になるのですが。 今となっては、確かめる手段もないので（連絡は控えたほうがよいと思うので）しばらく遠くから様子を見るようにたまに連絡したほうが良いですね。その間いろいろ自分なりに勉強しようと思います。
- 007_taro
- ベストアンサー率29% (540/1831)
相手の女性は医療関係者なので、色々と精神的には大変だと思いますが、確かにＮｏ．１さんの仰ったとおり、鬱とは考えないほうが良いと思います。 人間、疲れれば支えになってくれる人になびく時もあるでしょう。でも、丈夫になったら、また元通り、元気になるかもしれない。それが「一時の気の迷い」と言うことだと思います。 ちょっと残酷な言い方かもしれませんが、質問者様は相手の方を忘れられなくなってしまったのでは？
お礼
ご意見ありがとうございます。 確かに医療関係は、精神的に大変だと思います。 最近は、たまたま患者数が少なく、体はそんなに疲れてないと言っていましたが、精神的には疲れてたのでしょうかね。４月からの仕事だったので、そういう時期だったのかもしれません。 彼女を忘れなければいけないでしょうか。忘れられたくないからこのような投稿をしてしまいました。今後の成り行きではそのこともそのことも考える必要があるとおもいますが。 突然のことですし、まだそんなにたっていないので、しばらく様子を見たいのが本音です。
前回の投稿を拝見しました。 ＞今の職場をやめるかもしれない、でもやめたくないと言う話をしたのです。その時は、深く詮索しませんでした。 最近、やめる決意をメールで知りましたが、その頃からメールの返信があまり返ってこなくなりました。そういうこともあると思っていましたが、今までのメール内容、彼女の状態を思い返してみると、ひょっとして「鬱」なのではないかと。 この内容を拝見して「鬱」では？と決定的なものを感じません。 彼女のどんな発言に鬱かも・・・と思われたのですか？ たしかにもっと鬱の条件にあてはまるものがなければ、彼女に鬱だと言うのは失礼になってしまうので、その点を知りたいなと思いました。 よく思い出してみてください。 その上でもしも本当に鬱かもしれないなら、「心の風邪かもしれないから心療内科を受診してみたほうが良い」とすすめることは良いと思います。しかし、今は「そっとしておいて」と言われているようですし、 もし鬱だとしたら心配で執拗に連絡すると責められて追い込まれているようでストレスが掛かってよくありません。少し落ち着いて連絡が取れた時に受診の話をしてみるなどがよいかもしれません。 RX-7878さんの「しばらくは連絡するのは控えますが、気にしてる事だけは覚えといて。いつでも連絡くれるのは構いませんから」という対応は 悪くないと思います。心配して無理に連絡を取ったりされると、鬱になる人は真面目だったりするので「返事をしないと・・・」とストレスを背負い時間があっても気持ちが休めなくなります。理解されていていつでも連絡してよいというのは、とても良いことだと思います。 彼女は一人暮らしされているのですか？ご実家なら安心なのですが・・・。 しばらくはそうっとしておいて、あまり何ヶ月も連絡がないようならごくたまに返事を求めないメールをされても良いかもしれません。 本当にたまに。返事はいらないけど、いつでも頼ってくれてよいし連絡してよいということで。 ただ次の職場探しで頭がいっぱいだと、よほど楽天的な人以外は落ち込む気がします。少し鬱状態になることは数日ならあることです。 気に入っている職場なのに辞めざるを得ないと言っていた・・・というのもよくわかりませんが、このことと、私にあまり関わらないほうが良い・・・と言っている両方の理由に鬱以外の事情が隠されてはいないのでしょうか？事情が把握しきれず、なんと言ってよいのかわかりません。参考程度にお力になれればと思いましたが、まともな回答が出来ておらずすみません。
お礼
お返事ありがとうございます。 いえいえ、参考になるご意見です。このようなご意見が頂けるだけでもありがたいです。 あまりにも急展開だったため、自分もどうしていいかわからなくて。 「気に入っている職場なのに辞めざるを得ない」「私にあまり関わらないほうが良い」ということに、男女の関係（不倫等）も疑いました。それについては本人が否定しました。でも本当だとしても、はいそうですなんて言えませんよね。嘘をついているようには思えないですが。 ４月から今の職場（やめてしまいましたが）に勤めたようで、短期間でやめてしまったことが次の職場探しに影響があるのではと不安で頭がいっぱいになることは誰でもあることだと思います。 共通の知人とかいれば、いろいろ相談もできるのですが、なぜやめようと思ったのか、鬱状態ではないのか、肝心なことについては今一歩踏み切れない状態のまま今に至っています。 どうしても彼女を苦しめることになるのではと留まってしまいます。 今月・来月が就職のピークらくし、今は連絡することも控えるのが良いと判断したのです。 （連絡することで、よい方向に向かうならそうしたいですが・・・自分勝手な妄想ですね。） 彼女を好きだという感情を抑えきれなくなりそうで、余計な事ばかり考えたり、また余計なことをしかねないと思い、ご意見を求めるような投稿をしてしまいました。長い目で見るしかないですね。（連絡がなければ諦めることも考えないといけないでしょうが（涙））このような経験がないため、自分を落ち着かせようとしているだけかもしれませんが。
補足
質問が下手でうまく表現できなくて申し訳ありません。 合コンしようと言われたことがあります。祭にいっしょに行こうを誘ったら行こうと言ってくれたこともありました。その直後ぐらいに前回の投稿のような状態になってしまい、話はうやむやなままになってしまいましたが。 「自分は一人で踏ん張って生きていく」とか「もう恋愛は諦めてる」とか言ってました。まだまだそんな歳でもないのに。「そんなことないよ。十分魅力的だよ」みたいなこと言っても、「今の自分に自身が持てない」と。先月の中ぐらいからそんなやり取りを何回かしてましたが、そのうちメールの返信回数が減り、返ってこなくなる事も多くなってきたのです。 また、昔から肉親（特に兄弟）には迷惑をかけているとも言ってました。以前から仕事はしてたようですし、その迷惑？については聞けていないですが。 でも、いずれにしても鬱状態だといえるような内容ではないですかね。 ちなみに、現在は両親と同居しているようです。
お礼
ご意見アドバイスありがとうございます。 >『結局は自分で治さないとダメだ こんな私が迷惑をかけてしまう、嫌われてしまう（←信用してないとかではなく恐いのです）』 → そのようなこと言ってました。 メールでの返事では、「すみません」という言葉が良く出てきました。最初は謝らなくて良いと言っていましたが、気を使ってるんだなと思いましたね。 >『大丈夫か？ 辛かったらなんでも話してくれ！！』 → 私も近い表現で言ったことありますが、いい返事はなかったですし、これは追い込んでるかもと思いそれ以降は強く言わないようにしています。 ただでさえ次の職場探しでいっぱいのようですし、彼女が落ち着くまでは連絡を少し控え”細く長く気長に爽やかに穏やかに”連絡を取るに限りますね。 anchan1さんの言われることが、今の私の心の中の的を得ていて本当に感謝しています。 貴重なご意見ありがとうございました。