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契約更新書類代が1万円!?おかしくないですか?
お世話になります。 http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=433899 の件で、アパート賃貸契約をしたのですが、 その後2年経過し、更新の時期になりました。 で、更新に関して、その不動産屋がまたおかしなことを言ってきたので、これは違法行為なのではない かと思いまして、質問させていただきます。 更新に必要なもの (1)家賃1ヶ月分(これはOK) (2)契約更新書類代 10500円 (3)更新覚書 本人認印、連帯保証人実印と印鑑証明が必要 で、(2)は明らかに違法なのではないかとおもうのですよ。 また、(3)に関しても、前にお世話になった不動産屋さんでは作成した覚えがありません。 必要性が疑わしいのですが、これは必要なのでしょうか? また、この不動産屋があまりに信用できないため、貸主(大家さん)も不動産屋さんを経営しているの で、できることなら契約を大家さんとの直接契約に乗り換えできないかと思うのですが、これに関して 、不利な点、わずらわしい点などはありませんでしょうか。 今の契約が1/24までなので、全ての手続きはそれまでに済まさないといけないので、大変急いでいます 。どうぞよろしくお願いいたします。m(__)m
- kanakyu-
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かなり怪しいですね。 下に参考URL載せて起きますのでどうぞ。 http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20000817g7000pb.html 少し違いますが質問されている事の答えは書かれております。 実際大家さんとの直接契約も可能かと思います。 私は経験ありです。 家賃が安くなりラッキーでした♪
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- torumaringo
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別に不当な要求だと思いませんが。むしろ普通だと。 更新覚書は、契約更新したという事実を連帯保証人に認識してもらいたい、という意味でしょう。以前の契約に対する連帯保証の意思表明は、更新後の契約に対する連帯保証の意思表明とはなりませんから。大家として当然要求すべき書類です。
お礼
ありがとうございます。 長らく放置してすみません。 最終的に、大家さんに訴えでたら、直接契約となり、更新自体が必要なくなり、一番いい結果となりました。 大家さんに、できればなにかお礼をしたいですね・・・ まだ何もしてないですが。。 本当に、回答ありがとうございました。
- Samurai-Jack
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大家さんと不動産屋との関係がどうなっているのかわかりませんが、大家さんの本音としては、自分の不動産屋経由で貸した方が仲介手数料などがかからない分うれしいと思います。 理論的には、大家さんの不動産屋さんに1/25から今お住まいになっている家の賃貸契約の予約をし、1/24で今の不動産屋の契約を打ち切ってしまえばいいのではないでしょうか? そして、契約更新書類代について言及すると大家さんが警戒心を持ってしまうかもしれませんので、単に今の不動産屋は合わないから大家さんの不動産屋さんで新たに契約したい旨を申し出てはどうでしょうか?(契約更新書類代は手切れ金としてあきらめましょう) まずは大家さんに探りを入れてみてはどうでしょうか?
お礼
ありがとうございます。 長らく放置してすみません。 最終的に、大家さんに訴えでたら、直接契約となり、更新自体が必要なくなり、一番いい結果となりました。 大家さんに、できればなにかお礼をしたいですね・・・ まだ何もしてないですが。。 本当に、回答ありがとうございました。
- sasa-j
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#4回答者です。 再々回答を失礼いたします。 >大家さんはとてもいい方なんですが、不動産屋がどうも 信用ならないんです →極論から言いますと、 【大家さん=管理会社】 です。 二つは一体と考えてください。 大家さんは管理会社を【信用して】、代価を支払って、 契約して、任せているのであり、代理として使っています。 管理会社は契約しているからには、大家さんの仕事を こなす為に、その権限を代理として行使できます。 ですので、書類や手数料を管理会社が「要る」と言って いるのであれば、イコール「大家さんが要ると言っている」 と言う事なのです。 二者は一体です。 ここは間違えてはいけません。 逆に、管理会社の不手際は全面的に大家さんの責任です。 管理会社に不満がある場合には、大家さんに直接通知し、 「大家さんの責任で、改めさせてください」と追求すべき なのです。 その後、管理会社が替わったり、行いが改まらなければ、 はっきりと「大家さんが管理会社の肩を持っている」事が 解ると思いますが…。 (2)契約更新書類代 10500円を、おそらく大家さんは知って います。今までずっと認めている(見逃している)の だろうと思います。 一度、「管理会社が(2)契約更新書類代 10500円を請求 してきていますが、それを大家さんはご承知でしょうか」 と聞いてみると良いです。 (返答はおそらく「全て任せていますので、管理会社と 相談してください」でしょう) ともかくも、管理会社と大家さんが別物と考えてはいけ ません。 管理会社は大家さんの指示の元、雇われて働いているに 過ぎません。
お礼
ありがとうございます。 長らく放置してすみません。 最終的に、大家さんに訴えでたら、直接契約となり、更新自体が必要なくなり、一番いい結果となりました。 大家さんに、できればなにかお礼をしたいですね・・・ まだ何もしてないですが。。 本当に、回答ありがとうございました。
すみません;私もごっちゃになってました。 整理すると 更新料-------家賃一月分 更新手数料---こちらは大家が代行を不動産屋に頼むので大家と不動産屋の間で発生するもののはずです。 なので私は請求先を間違えているのではないかと思うのです。 一度大家様の方にそういう手数料が発生しているか確認してみては如何でしょう?
お礼
ありがとうございます。 長らく放置してすみません。 最終的に、大家さんに訴えでたら、直接契約となり、更新自体が必要なくなり、一番いい結果となりました。 大家さんに、できればなにかお礼をしたいですね・・・ まだ何もしてないですが。。 本当に、回答ありがとうございました。
http://www.mmjp.or.jp/zsk/faq-tintai.htm http://www1.cts.ne.jp/%7Etomtom/kashinushi.horitu.html こちらを見て頂ければ(3)に関しては分かると思います。 更新覚書も内容に問題がなければ書いてよいのではないでしょうか。 問題は(2)ですね http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20030212i7000pb.html こちらにある更新手数料代として契約更新書類代を請求してきているということはないでしょうか? また回答を頂ければ返信させて頂きます。
お礼
ありがとうございます。URL見ました。 更新手数料代というのは、家賃1ヶ月分のほうじゃないかと思ってるんですが・・・ この更新手数料って、大家さんがもらうものですか?不動産屋がもらうものですか? ちなみに、契約書には更新手数料は「新しい家賃1か月分」としか書かれていないんです。
- sasa-j
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#3回答者です。 読み取りにくかったようですので、補足いたします。 >(2)と(3)が「法律的に」支払う・提出する必要のある べきものなのか →払う義務の法律と言う意味では、何もありません。 自由契約の範疇です。 借りる者と貸す者が、自由に交渉して決めてよいのです。 (#3回答に同じ) >(2) ・法的には払う義務は無い ・契約書に記載されていなければ、払う義務はない ・請求してはいけない法律も無い ・お互い自由に交渉してよい >(3) ・法的には提出する義務は無い ・提出を求めてはいけない法律も無い (提出物は大家さんが信用度合いによって自由に 決められる) ・提出しない(信用の置けない)入居者と、契約更新 しないといけない義務は、大家さんには無い >(4)大家さんと直接契約にしたいと考えています (仮に4とします。 契約は大家さんと直接締結しているはず(契約書の名義) ですが、管理会社と契約しているのでしょうか。その場合は また違ってきます) ・直接取引してはいけない法律も商習慣も無い ・誰を管理に立てるかは、大家さんが自由に決められる ・店子さんには管理人を拒む権利は無い ・店子さんは大家さんに自由に提案できる ・店子さんの提案に大家さんが応じる義務は無い *(3)(4)は大家さんが自由に決められます(店子さん には口を挟む権利はありません)。 大家さんが契約相手としてkanakyu-さんを「信用できない」 と判断したら、契約を解除する権利は大家さんにあります。 信用を計るために、大家さんはさまざまな書類の提出を 求めてきますが、極論、信用など買わなくていいとお思い でしたら、蹴ってもかまいません。大家さん側が、 「あの人は信用できない」と判断するだけです。 そうなればもちろん、契約更新は成らないでしょう。 管理会社が信用ができないということでしたら、それは 直ちに大家さんに通知すると良いでしょうが、だからと 言って(4)が認められるというものではありません。
お礼
再度ありがとうございます。 大家さんに義務があるとかは考えていません。 また、大家さんとはよい信頼関係にこれからもありたいと思いますので、書類が大家さんの求めるものならば一切問題ないと考えています。 (契約更新書類代は、大家さんが求めているものではないと思います) 要は、大家さんはとてもいい方なんですが、不動産屋がどうも信用ならないんです・・・契約当初から不手際も多いし・・・
- sasa-j
- ベストアンサー率38% (133/348)
こんにちわ。 払う義務の法律と言う意味では、何もありません。 自由契約の範疇です。 借りる者と貸す者が、自由に交渉して決めてよいのです。 >(1)家賃1ヶ月分(これはOK) →契約書に記載されていると思いますので、確認して下さい。 >(2)契約更新書類代 10500円 →契約書に記載されていなければ、払う義務はありません。 が、一般的にはこれくらいか、それ以上取っています。 払いたくなければ交渉してください。 >(3)更新覚書 本人認印、連帯保証人実印と印鑑証明が必要 →貰う義務も渡す義務もありませんが、契約を更新する為に 必要な物はお互いが相手に求められます。 大家さんが「これだけ要ります」と自由に決められます。 これを蹴っても良いですが、「要る」とされている物を 提出しないのですから、大家さんは「でしたら、契約 しません」と断ることができます。この場合は更新拒否と なりますので、退去になるでしょう。 >できることなら契約を大家さんとの直接契約に乗り換え できないかと →大家さんが不動産業者であろうが無かろうが、「他の 不動産業者に任せる」として両者で契約しているのですから、 これに店子は口を挟めません。 交渉しても良いでしょうが、大家さんには飲む義務はありません。 (売買を専らとし、不得手な賃貸を扱わない方針の 不動産屋さんもいます) >不利な点、わずらわしい点などはありませんでしょうか。 →特にありません。今までの交渉の相手が大家さんに 変わるだけです。 以下、蛇足です。 -------------------------- 信頼が無いばかりに、お互い疑心暗鬼になっているように お見受けします。 おのおの自分を守るために過敏になって相手に要らぬ 要求をしています。 そして、kanakyu-さんは、少しやりすぎています。 本来、口を出してはいけない部分に口を挟んでいます。 これでは大家さん側も黙っていられないでしょう。 大家さんは、管理会社をどうするか、家賃をいくらに するか、物件のグレードをどうするかといった管理上の 事柄を自由に決められます。 これらの事柄には、店子さんは一々口を挟めません。 逆に店子さんは、どの物件で誰といくらで契約するか、 自由に決められます。大家さんには「これにしろ」と強要 できません。 お互い、自由に相手と物件を選べるのです。これが契約 自由の原則です。 大家さんの権限の部分に店子さんが軽々しく口を挟めば、 単なるクレーマーを通り過ぎて、大家さんの権利を侵害 する者となります。 このあたりを間違えないように、よく考えて交渉する 必要があります。 その家がkanakyu-さんの持ち物であるなら、自由に口出し し、あらゆる事柄をkanakyu-さんの自由に決めてよいですが、 その家はあくまで「借りている」だけです。その家は、 大家さんの大切な財産であることを忘れてはいけません。
お礼
回答ありがとうございます。 先にも書きましたように、私の疑問は(2)と(3)が「法律的に」支払う・提出する必要のあるべきものなのか、どうかということです。(一般的にどう、というのではありません。その不動産屋もチェーン展開しているところです) なぜなら以前の質問で、その不動産屋は「契約書作成代」という不当な料金徴収をしようとしていたから、今回もそうではないかと思うのです。 (私は他の不動産屋さんで、「契約書作成代」も「契約更新書類代」も払ったことも聞いたこともありません。これらはお金を払って、不動産屋に作成を依頼するものではなく、不動産屋の仕事だと思うのです。) また、ウチには更新の書類がとどいただけで、大家さんにも不動産屋にも何一つ話していません。 こちらにはみなさんの知識をお借りしようとして質問させていただいた次第で、まだ情報収集の段階ですので、何もやりすぎてはいませんし、何かに口をはさんでもいませんが。 誰かに迷惑をかけようというわけではありません。ただ「不当に」利益を得ようとする不動産屋の言うがままになりたくないだけです。今後このようなことが繰り返されることを想定して、できれば大家さんと直接契約にしたいと考えています。
今調べてみました。 すると更新料に関しての法律はないそうです。 ないので慣習で発生する場合は不当な金額でなければOKみたいです。(家賃1ヶ月分) それ以前に賃貸契約書が優先されるそうなのでそちらに記載がなければ発生しないそうですが。 下記URLも非常に参考になるかと思います。
お礼
回答ありがとうございます。 家賃1か月分の更新料についてはもちろん依存はないんです。(契約書に書いてあり、契約前にも聞いていますので) 問題は、(2)と(3)については聞いていないのです。 とくに(2)は、不動産屋が自社の利益のために不当に徴収しようとしていると思われます。(以前の質問で、おなじような契約書作成代というのを徴収しようとしました) これらについて情報がありましたらよろしくおねがいします。
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お礼
回答ありがとうございます。 参考URL拝見しました。 もし、これがどのような法律の何条で違法とされているのか、わかりましたらお教えいただけませんでしょうか。 大家さんとの直接契約、大家さんに問い合わせしてみようとおもいます。うちも家賃安くなるといいなぁ・・