交差についての一般的な考え方とは

質問

NC旋盤にてPTFEの切削加工を修行中の者です。

外径20（+0-0.2）×内径10（+0.2-0）×厚み2ｔ（±0.1）
という製品を作る時、自分は19.9×10.1×2で制作しています。
理由は交差の中間点になるように作ったほうがいいと思うからです。
多少±のどちらにズレても交差の範囲内に収まると思うからです。

しかし、上司に20×10×2で作るように指示されました。

一般的には交差関係ない製品寸法で作るのが普通なのか、交差の中間点を狙って作るのが普通なのか、どちらが正しいのでしょうか。

回答No.7

noname#230359

たくさん回答がついて、無駄書きになりそうだけど、

回答者には、貴殿の上司が一般論を御存知ないとする根拠はありません。
また、通常、個別指示は、一般論より優先します。
個別指示が理解できなければ、必要なのは確認することです。

＞　一般的には交差関係ない製品寸法で作るのが普通なのか、交差の中間点を狙って作るのが普通なのか、どちらが正しいのでしょうか。

実際、例示のもので　ネライどうしますか　と聞かれたら
私も、基準寸法でやっとけ　と言いますね。たぶん。
片側公差だから、外径マイナスだから、内径プラスだから、機械能力が、客先要求が、、、
丁寧に説明するかどうかは別ですけどね。

問題の立て方が、恣意的と見えるのは、穿ち過ぎかしら。
当然のように、不良になってもいいとは言っていないと思う。

＞　上司はなにも考慮してしてないと思われるので、自分の公差で行こうと思います。

なんでそうなるかなぁ。

上司の説明不足もあると思うが、上司の話はちゃんと聞くべきだと思う。

お礼

一般論より個別指示が優先されるのは分かってます。
ちゃんと理由があれば指示に従います。

しかし外径+0に対して+0.01でも「不良品」となるのに
0でやれ。というのは理解できません。
上司に聞いても上司は説明できません。

聞いても説明できない以上、責任を取らされるのは私なので
私の考えで行こうと思った次第です。

追記に気付くのが遅くなりました。すみません。

＞「不良になってはいけないが、20ネライで行け。」
＞＝＞どれだけ攻めるか、考えろ。
＞が　上司の意図だとすれば、優しい上司ではないですか。

なるほど。確かにこの意図だとすれば優しい上司だと思います。
不良分給料天引きされなければ本当にそう思います。

検査担当はいません。
外注に出した製品を検査する人はいますが、私たち自社工場で作ったものは
検査は作った本人です。
製作しながらたま～に抜き取りで公差内に収まってるか見るだけです。

そのあと梱包したりはパートの方がやりますが、そこでは寸法についての検査はありません。
なので上司の言い分は「作って検査したのは製作者なのだから、不良分は製作者が責任取れ」ということです。

この状況なのでなかなか厳しいネライで攻めることはできません。
しかしネライ19.95で行くというのは今後頑張ってみたいと思います。

回答No.6

noname#230359

公差に限らず　一般的な大原則は
＞とりあえず責任を取るのは製造者である自分なので自分の考えで行こうと思います。
ではなくて、責任を取るのは上司です
なので、上司が２０と言えば２０なのです

それで不良品が出たとしても、その責任は指示した上司にあります

部下が勝手に１９．９にして　万が一不良品が出荷されてしまったら
それは勝手にやった部下の責任になります　＜　クビを掛ける覚悟が必須

クビを掛けるのは上司であって部下ではないのです　＜上司はその為に高給なのだから

よーするに勝手に変更してはイケマセン

お礼

すいません。それこそ一般的には責任を取るのは上司ですが、ウチは違います。

あくまで「製造者のミス」として製造者が責任を取らされます。
過去に先輩が上司の指示に従って製造したもので不良品が出て
給料から引かれたことがあります。

客先に頭を下げるのは上司かもしれませんが、結局割を食うのは現場です。

公差の話しとズレしまいました。すいません。

回答No.5

noname#230359

失礼かもしれませんが、
あなたの上司は公差を知らないのではないですか。
あなたの記載図面？公差は省略
外形２０ｘ内径１０ｘ厚み　２と書いてあれば
２０ｘ１０ｘ２で加工しますよ。
外形、ちょっとでかすぎ、内径ちょっと小さすぎ、厚みちょっと厚い
でＮＧが普通。
ですので弊社のあんちゃんには１９．９±０．１
内径、厚みも同様に中央値、公差を変えさせてます。
寸法公差が判るか如何かじゃないですか。

お礼

公差を知らないはずはないと思います。
公差も知らずに上司やってるならちょっと問題ですよね(笑)
ただ聞いても説明できないので100％知ってるとは断言できないのが
つらいところです。

ちなみに質問したものは、図面に
外径20（+0-0.2）×内径10（+0.2-0）×厚み2ｔ（±0.1）
のようにそれぞれ寸法に対して公差が指示されているものです。

上司の職歴は知りません。
詳しくは分かりませんが、噂レベルの話しでは社長のコネだとの噂です。
お察しの通り、仕事ができる人だとはお世辞にも言えません。

図面は簡単なものなら読めるのは間違いないですが、難しい図面は分かりません。難しい図面を見てるところを見たことありませんので。

図面を書くのは私じゃなく客先なのでそこはなんとも分かりません。

回答No.4

noname#230359

よくあるのだと「安定して作れる範囲で」「呼び寸法に近い値で」作るというところでしょうか？

片側公差の場合、大抵は呼び寸法に近いことが求められることが多いと思います。
また、汎用旋盤よりも再現性に富むNC旋盤であれば、バイトの摩耗などによる加工寸法の変化より、面荒れ等が先に問題になることが多いと思います。
結果、図面で指示される公差幅よりも小さな値で加工コストの低減が頭打ちになることも多いと思います。
こういった条件では図面指示より厳しい公差域での加工を行うといったことも珍しいとは言い切れません。

今回の場合だと、±0.05の公差が簡単に出せるのであれば19.95(±0.05)×10.05(±0.05)のつもりで加工した方がよいかもしれません。
逆に±0.1の公差で精一杯というのであれば19.9(±0.1)(以下略)で加工しないと不良の山を作るだけです。

ただし、変なローカルルールを持っている企業も珍しくないので注意が必要です。
(NC加工だろうし中心値狙いになるはずだからと、19.9(±0.02)とかでできてくる前提の設計になっているとか…)

お礼

±0.02～0.03は簡単に出せるものです。

19.95(±0.05)×10.05(±0.05)で作るというのはなるほどと思いました。
確かに中央値よりもそちらのほうがいいかもしれません。

今後の考え方の参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

回答No.3

noname#230359

＞一般的には交差関係ない製品寸法で作るのが普通なのか、交差の中間点を狙って作るのが普通なのか、どちらが正しいのでしょうか。

情報不足なのでは？

交差関係ない製品寸法で作る　→　加工実力に余裕が無いと不良の山
交差の中間点を狙って作る　　→　次回からは中国や東南アジアに発注される

もちろん製品のコンセプトによっても変わる。
コスト重視なら下だし、付加価値必要なら上だけど。

補足

ごめんなさい。質問の意味が分かりません。

まず上司には質問しています。
「外径20公差+0-0.2に対して20で作ったら、刃先の摩耗などですぐに20.01、20.02と大きくなって不良品となってしまう。
それなのに20.00で作るのはなぜですか？」
と聞いています。
これに対する回答は「いいから20でやってろ」（もう少し丁寧な言い方ですが）です。

ちなみに他の方への回答にも書きましたが
20.01の製品が客先で発見されたら不良品になります。
その場合、上司が謝罪しますが減給されるのは私です。

回答No.2

noname#230359

神様はサイコロを振らない典型だな
http://www.placeon.jp/blog/words/words_monozukuri/process_capability/

あなたの言ってるのは
サイコロを振って7を出す

上司の言ってることは
6以下は以下は不良だが６を狙えということ

製造の立場でいえばあなたが正しい(旋盤など切削の場合・ただし切削以外加工方法によっては考えが変わる・DRILLなんかは違う)

日本人気質としては上司の言ってることを狙う
責任を取ってくれるなら上司の言ってることに従ったほうがいい

白いものを黒といわれたら黒にする(ただし責任はとってね←これ重要)

お礼

難しくてよく分かりませんでした。

とりあえず責任を取るのは製造者である自分なので自分の考えで行こうと思います。
ありがとうございました。

回答No.1

noname#230359

被加工材の材質や加工方法の特性などが、製品の寸法に与える影響が
小さければ、お考えの寸法を目標とすることが、上司の方の指示よりも
適切なように思います。

上司の方が、被加工材の材質や加工方法の特性などを考慮して指示なさ
ったのであれば、指示に従うことがいいと思います。

つまらないことですが、今回の事例の場合
「交差」は、「公差」と書くように気をつけた方がいいと思います。

お礼

少し安心しました。ありがとうございます。
上司はなにも考慮してしてないと思われるので、自分の公差で行こうと思います。

誤字失礼致しました。
今後気を付けます。

＞顧客に対して良心的と思います。
＞日本のものつくりの真心ですね。

これは確かにそうですね。反省します。
他の方も仰ってた19.95×10.05×2を目標として作るという考え方もあるんですね。