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ホノ二ニギ（天孫）は アマテラスとスサノヲの子孫か
非論理的な話です。 いわゆる伝承上の第一代天皇である神武カムヤマトイハレヒコは アマテラスにとって来孫（らいそん）または耳孫（じそん）という五代目の孫です。まご ひまご やしゃご。そしてその子の きしゃご というのだそうです。 高千穂の峰に降臨したのは二代前のホノ二ニギです。これは 孫です。アメニキシクニニキシアマツヒコホノニニギのミコト。 さて このホノ二ニギの父・すなわちアマテラスの子は マサカツアカツカチハヤヒアメノオシホミミのミコトです。 ところがこのオシホミミは 例のアマテラスとスサノヲとの賭けのようなウケヒにおいて生まれた子です。 アマテラスの髪飾りの珠を取ってスサノヲが噛み 吹き捨てた息吹きの霧に生まれたと言います。 ならば 【Q‐１】 神武天皇とそしてそれからの歴代天皇は アマテラスの子孫であると同時に スサノヲの子孫でもある。 こう言えるか？ ところで むろんアマテラスとスサノヲは じつの姉と弟です。と考えるにつけても 【Q‐２】 この国は あまりにもアマテラス系をとうとび過ぎて来たのではあるまいか？ 一般にアマテラス公民が スサノヲ市民に対して デカい顔をし過ぎて来たのではあるまいか？ 【Q‐３】 スサノヲ市民たちをもとうとんだ時代は 栄えたのではないか？ いまは あまりにもその格差が――感覚的に言って―― ひどすぎるのではあるまいか？ これでは 先行き とうてい明るいとは言えまい。 【Q‐４】 このような単純な問題なのではないか？ いまのわが国の状態は。 あまりにも幻想的な議論であるが そもそも人びとが 幻想的なクウキにしたがって考えたり振る舞ったりしているのではないか？ 【Q‐５】 まだなお共同の観念にしたがうとすれば まづ世の中の主役であるスサノヲ市民らを大切にするしか道はないのではないか？ さもなければ これまでのクウキとして君臨してきた共同観念を打ちこわすことが もとめられなければならない。 こうではないか？
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
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- SakuraiMisato
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時代背景が違いますと、規格の互換性が期待され難くなりましょう。 http://okwave.jp/qa/q7690287.html
- SakuraiMisato
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非論理的な描写への感情移入は…！？ http://okwave.jp/qa/q7669929.html
お礼
ご回答をありがとうございます。 ★ 非論理的な描写への感情移入は…！？ ☆ 特にする必要はないと思います。 あるいは そう言うよりも もしかしたら――乱暴な議論によりますが――すでにじゅうぶんその共同の観念（ないし幻想）は人びとのあたまの中に刷り込まれているのかも知れません。 《感情移入》以上のことが すでに出来てしまっているのかも知れません。 しかも アマテラスとスサノヲとが じつの姉と弟であることや アマテラスの子孫としての天皇氏が スサノヲの子孫でもあるといった部分は どういうわけかうまいことに消え去って行ってしまっています。 （近親婚のようなことですが 昔はあったようです）。
- SakuraiMisato
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回答が少ないですので、閑話休題…。 http://ameblo.jp/celularesnojapao/
お礼
ご回答をありがとうございます。 ▲ 相手が理解していないと、疑って説明をすることができることが大切ではないか、と思う。 ☆ ところが 相手がすでに発言したことについては その相手は《理解している》という前提に立たないと かえって見下した感じになってしまわないか。という問題も。
私は月読命系です。
お礼
ご回答をありがとうございます。 ★ つくよみ ☆ 黒幕系かあるいは仲介者・調停者に近い系かという話もありますが わたしは ツクヨミは 官僚ではないかと考えています。 ですから アマテラス公民に入りますね。 つまり もしそうだとしたらですけれど 物言わぬ公務員のような感じでしょうか。 要するに 成り行き任せではないかと。 それでよろしいでしょうか？
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それは はじめに スサノヲのミコトに生起した。 スサノヲは 父のイザナキのミコトによって ウナハラの統治を任せられた。ウナハラは 死の世界であり これをつかさどるというのは 宗教の祭司となることである。この職務を嫌ったというのは その呪術的な宗教の拒否を意味した。スサノヲは 泣きいさちるばかりであった。泣きいさちることによって 宗教の拒否をつらぬいた。ここに 第一に 神の国が現われた。 宗教の拒否によって 神の信仰が生まれたというのは 不思議な歴史であり 体験であり 人間の謎です。 スサノヲは 第二に 姉のアマテラスオホミカミから この宗教の拒否の姿勢を疑われた。おまえは おまえに任された死者の世界をまつりごつのではなく わたしと同じように生の世界の祭司となりたいから 泣きとおしたのではないか。 わたしたちは 自分のものを確かに自分のものだと証拠づけることは出来ても 自分でないものを それは自分ではないと証明することは 容易ではない。アリバイ（不在証明）の立証は 時としてそのものじたいとして 不可能であります。不可能な証明が不可能であると分かると 疑う人であるアマテラスは みづからの身を隠した。検察官が 容疑をそのままにして 黙秘権（？）を使った。 ここでスサノヲは アマテラスに対して 泣きとおしたのではなく ちょうど狂を装ってのように やりたい放題のことをしたのです。登校拒否ではなく あらゆる非行を――天つ罪として考えられたそれを――おかした。宮の前に糞をしておいたりした。 ところがアマテラスは 疑う人でした。とうとう姿を現わさなくなりました。スサノヲの非行を その権威をもって むしろ容認していたのですが とうとう黙秘権を最後まで行使しました。人びとは――人びとも――アマテラスの権威に従って スサノヲを責めず ただ身を隠してしまったアマテラスのお出ましを願わざるを得ず その方策を思案しました。 アマテラスは出て来ざるを得なかったのであって それは みづからの権威の消滅をうたがわなければならなくなったから。ここでスサノヲに 第二に 神の国が生起したのです。 宗教の拒否の肯定をも拒否するというかれの意志が証明されたから。あえて破廉恥なことまでおこなうことによって 破廉恥ではないところの神の国が出現したというのは 不思議なことであり 人間の謎です。 アマテラスのお出ましを迎えた人たちは 権威者であるアマテラスに代わって ここでスサノヲの罪を裁きました。スサノヲをこのアマテラスの世界から追放したのです。 かれらは 宗教（呪術の園）が大好きなのでした。宗教を拒否してはならないわけではなく 宗教の拒否を肯定してはならないわけでもなく しかし泣きいさちっているばかりではいけないと考えられた。スサノヲは人びとによって その良心が問われたのではなく その泣きいさちりと非行とが 人びとの裁判にかけられました。スサノヲは 《千位（ちくら）の置き戸（罰金）を負わせられ また ひげを切られ 手足の爪も抜かれて 追放される》こととなった。 アマテラスは その権威ある主宰者の位を守りました。かのじょ自身 呪術の園にいたのではありませんが 宗教（だから そのような日常のおこないとしての）によって生活する人たちを統治することに長けていました。かのじょは この世に・日の下に 新しいものは何もないとよく知っていました。この知識の中にないものに対しては 疑うことしか知らなかった。だから疑うこと――疑うために疑うこと――をもって 呪術の園にある人びとの共同生活を統治していたのです。かのじょは この世の生 人間の世の中をよく知っていました。 このゆえに神の国が生起しました。言い換えると 死の世界と 宗教によるその統治とが 克服されたのです。原理的に。本質的に。人間の存在のあり方として。あるいは同じことで この世の生――それが行き着くところは 死の世界だから――が 克服されたのです。 この世で 時間的に歴史的に 神の国（ほんとうの現実）が見られることとなった。スサノヲに神がここで王となった。この世の権威たるアマテラスの疑いが克服されたから。この世〔のアマテラスの世界〕から追放されることによって この世に勝つことが出来たというのは 不思議な人間の歴史であり 謎です。 スサノヲは 追放され この世から そして神からも 見放されたのですが ちょうどこの神から見捨てられたというそのこと自体において 神はスサノヲを見捨てていなかったのです。 スサノヲはこの世に死ぬことによって 復活しました。ここで神の国が現われたのです。すなわち日本人のそもそもの歴史のはじめ。 ☆ 自由なご批評・ご批判をたまわりたく・・・。
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- スサノヲだけが自由であるのは何故か
§ １ それは はじめに スサノヲのミコトに生起した。 スサノヲは 父のイザナキのミコトによって ウナハラの統治を任せられた。ウナハラは 死の世界であり これをつかさどるというのは 宗教の祭司となることである。 この職務を嫌った。というのは その呪術的な宗教の拒否を意味した。 スサノヲは 泣きいさちるばかりであった。泣きいさちることによって 宗教の拒否をつらぬいた。ここに 第一に 神の国が現われた。 § ２ 宗教の拒否によって 神の信仰が生まれたというのは 不思議な歴史であり 体験であり 人間の謎です。 § ３ スサノヲは 第二に 姉のアマテラスオホミカミから この宗教の拒否の姿勢を疑われた。 おまえは おまえに任された死者の世界をまつりごつのではなく わたしと同じように生の世界の祭司となりたいから 泣きとおしたのではないか。 わたしたちは 自分のものを確かに自分のものだと証拠づけることは出来ても 自分でないものを それは自分ではないと証明することは 容易ではない。アリバイ（不在証明）の立証は 時としてそのものじたいとして 不可能であります。 不可能な証明が不可能であると分かると 疑う人であるアマテラスは みづからの身を隠した。検察官が 容疑をそのままにして 黙秘権（？）を使った。 ここでスサノヲは アマテラスに対して 泣きとおしたのではなく ちょうど狂を装ってのように やりたい放題のことをしたのです。登校拒否ではなく あらゆる非行を――天つ罪として考えられたそれを――おかした。宮の前に糞をしておいたりした。 § ４ ところがアマテラスは 疑う人でした。 とうとう身を隠したまま 姿を現わさなくなりました。 スサノヲの非行を その権威をもって むしろ容認していたのですが とうとう黙秘権を最後まで行使しました。 人びとは――人びとも――アマテラスの権威に従って スサノヲを責めず ただ身を隠してしまったアマテラスのお出ましを願わざるを得ず その方策を思案しました。 アマテラスは出て来ざるを得なかったのであって それは みづからの権威の消滅をうたがわなければならなくなったから。ここでスサノヲに 第二に 神の国が生起したのです。 § ５ 宗教の拒否の肯定をも拒否するというかれの意志が証明された、ゆえ。 あえて破廉恥なことまでおこなうことによって 破廉恥ではないところの神の国が出現したというのは 不思議なことであり 人間の謎です。 アマテラスのお出ましを迎えた人たちは 権威者であるアマテラスに代わって ここでスサノヲの罪を裁きました。スサノヲをこのアマテラスの世界から追放したのです。 § ６ かれらは 宗教（呪術の園）が大好きなのでした。 宗教を拒否してはならないわけではなく 宗教の拒否を肯定してはならないわけでもなく しかし泣きいさちっているばかりではいけないと考えられた。 スサノヲは人びとによって その良心が問われたのではなく その泣きいさちりと非行とが 人びとの裁判にかけられました。スサノヲは 《千位（ちくら）の置き戸（罰金）を負わせられ また ひげを切られ 手足の爪も抜かれて 追放される》こととなった。 § ７ アマテラスは その権威ある主宰者の位を守りました。 かのじょ自身 呪術の園にいたのではありませんが 宗教（だから そのような日常のおこないとしてのオキテやナラハシ）によって生活する人たちを統治することに長けていました。 かのじょは この世に・この日の下に 新しいものは何もないとよく知っていました。この知識の中にないものに対しては 疑うことしか知らなかった。 だから疑うこと――疑うために疑うこと――をもって 呪術の園にある人びとの共同生活を統治していたのです。かのじょは この世の生 人間の世の中をよく知っていました。 § ８ このゆえにも神の国が生起しました。 言いかえると 死の世界と 宗教によるその統治とが 克服されたのです。原理的に。本質的に。人間の存在のあり方として。あるいは同じことで この世の生が――それが行き着くところは 死の世界だから 死が―― 克服されたのです。 死よ おまえのとげはどこにある？ § ９ この世で 時間的に歴史的に 神の国（人間にとってほんとうの現実）が見られることとなった。垣間見られた。 スサノヲに神がここで王となった。 この世の権威たるアマテラスの疑いが克服されたから。 この世〔のアマテラスの世界〕から追放されることによって この世に勝つことが出来たというのは 不思議な人間の歴史であり 謎です。 § １０ スサノヲは 追放され この世から・そして神からも 見放されたのですが ちょうどこの神から見捨てられたというそのこと自体において 神はスサノヲを見捨てていなかった。 スサノヲはこの世に死ぬことによって 復活しました。 ここで神の国が現われたのです。 すなわち日本人のそもそもの歴史のはじめ。 われわれの生活と社会の原点だ。 ☆ 自由なご批評・ご批判をたまわりたく・・・。
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- 男系による万世一系は 神武天皇以前は別となるのか
○ 神（宇宙なる非経験の場：マクロコスモス）および信仰（わが心なる非思考の庭：ミクロコスモス）ならびに〔信仰の偽造物たる〕宗教にかんする一般理論 第五章 多神教は その一まとめとして一神教である 趣旨説明の（３）から： § ５ ‐ a 《国体》についての補論： 男系による万世一系は 神武天皇以前は別となるのか たとえば 次のように受け取られています。 ▲（ヰキぺ：万世一系） ～～～～～～～～～～～～ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E4%B8%96%E4%B8%80%E7%B3%BB § 2 起源と正統性 §2.2 日本神話 日本神話に登場する初代の天皇・神武天皇から現在まで、天皇の王朝が断絶せずに皇室が日本を一貫して統治してきたとする史観を形成し、万世一系は国体において不可欠なものとされていた。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ １． 神武カムヤマトイハレヒコの遺伝子で男系を引き継ぐY染色体が受け継がれているのは 日本人としていくらでも・どこにでもいるということだそうですが この観点はいま別とします。（さらに詳しくおしえていただけるなら さいわいです）。 ▼ （遺伝子から見た男系天皇論） http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/111.html ２． ここでは 神武天皇から百二十幾代にわたって現代にまで 男系の同じひとつの血筋がつづいて来ているとしてみて そのほかに 神武イハレヒコより前の世代については どう扱うのか？ これを問います。 ３． それより前は 神代だから問題にしないのか？ 神代と人代とで切れていると見るのか？ ４． それでも 神武イハレヒコの父のアマツヒコヒコナギサタケウガヤフキアヘズをさかのぼり マサカツアカツカチハヤヒアメノオシホミミに到ると その親は アマテラスである。 ▲ （アマテラスからの系譜） http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Emperor_family_tree0.png ５． このアマテラスは ひとつに女性であり もうひとつにタカマノハラの主宰神であって天皇家の祖であるとされている。では いまの主題としての男系の万世一系は このアマテラスにまで行き着くか？ 行き着いても別の話なのか？ ６． アマテラスの息子――神代の話ではあるが そういうふうに見てみます――のオシホミミは では その父親は誰なのか？ ▲ （アマテラスとスサノヲのウケヒ） http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Challenge_of_Amaterashu_and_Susanoo.svg ７． すなわち 姉アマテラスと弟スサノヲとは スサノヲがその心の清きをアマテラスに疑われたので ウケヒという裁判をおこなった。 アマテラスがスサノヲの持っている十拳剣（とつかのつるぎ）を受け取って噛み砕き、吹き出した息の霧からは 女（三神）が生まれた。 しかるに スサノヲが アマテラスの《八尺の勾玉の五百箇のみすまるの珠》を受け取って噛み砕き 吹き出した息の霧からは 男（五神）が生まれた。そのひとりが オシホミミである。――オシホミミの父親は誰か？ ８． オシホミミは 誰の子でもないのか？ ツルギをかみ砕いたりしており 勾玉をかみ砕いて吹き出した霧から生まれたのだから 母も父もいず ただアマテラスの子であると見なされただけなのか？ ９． それとも スサノヲもアマテラスも――その誕生は 必ずしも尋常のものではないが（母イザナミがすでに死んでから生まれている？）―― 父親は ともにイザナキとされているから けっきょく神武イハレヒコの Y 染色体は このイザナキから来ていると見るのだろうか？ １０． ただし だとすれば その同じ遺伝子を 末っ子のスサノヲも受け継いでいるからには スサノヲの子孫も 同じく天皇家と同じ血筋になる。ということか？ １１． 神武イハレヒコの以前は 万世一系にとって問題とはしないのか？ ☆ よろしくご教授ください。 （うっかりしていたけれど こういう問題があったのでした。やっと気づきました）。
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- 観念の運河をクウキなるゴンドラは今日もゆく（続）
玄関を一歩出ると そこは 運河である。 人びとの いや われわれの頭の中に深く穿たれた観念の水路網。 まづは ゴンドラを誂えなければならない。 船をうまくあやつれないと 通行はむつかしい。見えざる交通法規。 ゴンドラは 何を載せているか？ いや ゴンドラが 何で出来ているか？ クウキですって？ いやでも吸わざるを得ない空気のことですか？ ええっ？ クウキで出来たそれぞれの船。 ところが その船の材料であるクウキは 一人ひとりがあつらえるのではなく すでに千年二千年も昔から仕立て上げられて来たお古である。 お古のお仕着せ これが われらが運河の通行手形であり うるわしきゴンドラである。 * では このクウキは 何で出来ているか？ 思うに マクロとして アマテラス公民の無謬性〔なる神話としてのクウキ〕であり ミクロとして 上司のガミガミ電波であり いづれからも ややもすると 《意識の排泄》が交じって出ている。 《主権者たるスサノヲ市民 ‐ 公僕たるアマテラス公民》という二階建てから成る社会が 国家という社会形態の構造として 逆立ちしてしまった。一階よりお二階さんのほうがえらい。それが アマテラス公民の無謬性なる神話であり そういうクウキとしてゴンドラをかたちづくっている。 官僚や政治家は 間違いを侵さないというゼッタイとしてのお仕着せの船であり 実際にかれらが犯した間違いを知っていても これを口に出してはいけないというのが 通行手形の中身である。〔ここのところ この神話は 崩れて来ただろうか？〕 この逆立ちした《アマテラス‐スサノヲ》連関制のもと その上下関係に似せて形作られているのが 《上司‐部下》の関係である。（かくのごとき《フラクタル構造》？） しばしば送られてくるガミガミ電波は やみくもに発する意識の排泄をともないながら その観念の運河としては・そこを通行せずばなるまいという部下のあたまの中には けっきょくみづからがアース役となって この電波を受け止めざるを得ないことになる。 スルーすることも出来なくないが そうすると このミクロの・ミニ《観念の運河》は いつまで経っても 同じ絵柄しか写し出さない。 まじめな人は アース役となって受けとめ 少しでも運河の水をきれいにしようと努める。 あるいは問題は ガミガミ役にかんしてその自分ひとりの昇進のためや地位の保守のためではなく その電波を会社のため省の存続のためという心つもりで発信するときである。 会社がつぶれたら 元も子もないというところから――いかに人間であることを守り人格をとうとぶ人であっても―― その電波の命ずる仕事を引き受けなければならないと考える。そういうゴンドラの歌もある。 一般に 資本主義とそれに従う共同自治の問題である。 かくて 観念の運河を クウキなるゴンドラは今日もゆく。 * さらに現代の哲学を つのります。修正と展開をどうぞ。
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お礼
つづきます。 それは そうなのかも知れません。 ただし 後発の者は 先発のつくった規格をあたまに入れてそれなりの考慮を払うのではないのですか？ どうなのですか？ まったく捨て去って 一から始めるということもあるのですか？