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折畳２０インチ自転車への疑問
- 折畳２０インチ自転車について疑問があります
- 内装３段ギヤ付の折畳自転車がなぜほとんど存在しないのか疑問です
- 北海道ドライブ旅行に適した小回りの効く自転車を探しています
- oldstarter
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- 自転車・マウンテンバイク
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> 何故「折畳内装３段」は殆ど造られて居ないのでしょうか？。 折畳み自転車は折畳みのための複雑な構造をもつため、設計や製造にコストがかかります。つまり本来はニッチな高付加価値商品です。ところが、ほとんどの折畳み自転車ユーザーはそれを理解していませんし、それ（＝高付加価値）を求めていません。よって市場に流通している多くの折畳み自転車は「実勢価格2万円以下のお手軽な商品」として粗悪に規格・製造され、無責任に販売されています。 ブリヂストンは真面目な会社で、品質管理も他社より厳しいという評判ですし、商品のコンセプトも一見地味ですが一般生活者が気づかないようなところまでこだわりをもち、手抜きなく設計している商品が多いです。例えばスニーカーライトの16インチに内装3段変速をラインUPし続けているのもブリヂストンらしさでしょう。実勢価格3万円前後というのも頑張っていると思います。でも、おそらく多くの消費者は「6段変速でサスペンション付きのが2万円以下なのに http://minivelo-bicycle.diy-lab.com/p_728.html?cPath=1_33_38 http://minivelo-bicycle.diy-lab.com/p_822.html?cPath=1_33_38 3段変速でサスペンションもついてないスニーカーライトが何でこんな高いのか？」と敬遠するのではないでしょうか？ 小径自転車で、普通サイズの自転車と同じリアカセット（ギア）を使ったら、フロントギアはスニーカーライトのように大型化しないといけません（スピードを求めない前提の16インチでもこのサイズのギアが必要です）。 http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/sneakerlight/lineup/SCL.html このように仕様を適正化するほど流通量が少ないパーツをつかわざるをえなくなり、価格は上がります。そうすると売れなくなるので、ギア比を無視して安価なママチャリ用のフロントギアをつかいます。「そして折畳みはたくさん漕がないと進まない」と誤解する消費者が増えます。悲しいことです。 > 国内外産を問わず、現在入手可能のブランド等（上記スペックにて）有れば御教示下さい。 実用折畳み自転車のマスターピースであるブロンプトンは内装3速がベーシックモデルです。 http://www.cycleshibuya.com/products/detail.php?product_id=3600 機能性における手抜きは一切ありません。英国製ゆえの割高分を差し引いて、この価格を理解できるような折畳み自転車ユーザーが増えれば３段変速も増えると思います。
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- kaitaiya
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荒れた路面などに関してはタイヤを太くてエアボリュームのあるタイプにする、という手もあります。 自分はダホンの２０インチのタイヤを標準のＨＥ２０×１．３５からＨＥ２０×２．００のビッグアップルに変えました。 http://www.cb-asahi.co.jp/item/10/00/item23927500010.html 自転車によっては泥除けなどとのクリアランスが問題になるかもしれないですが、風化してひび割れ、石畳のようになった路面（一応アスファルト）では有効でした。 スピードを出すためには細くするのが普通ですが、場合によっては路面への対応力の方が効く、という例です。 ご質問の自転車ですが現行のものは既にいろいろ出ていますので・・・・・・・ もう少し早く言ってくれれば・・・というモデルです。 丸石のホットニュースコンパクト（Ｓ―ＢＩＫＥというモデルもあり）です。 http://www.cycly.co.jp/shop/sold_detail.asp?id=26587 ２０インチ、内装３段の『シャフトドライブ』です。 ＭＴＢ系では無くシティサイクル系のパーツが使われています。 価格が高かったこととハイスペック至上主義のマニアからは見向きもされなかったことから早々にフェードアウトしたモデルです。 少々重いので鉄道での輪行にはきついかもしれないですが、自動車での運搬でしたらぴったりです。 あいにくと絶版になっていますので中古市場でしか無理、となってしまいます。
お礼
シャフトドライヴのバイクが有るとの話は知って居ましたが、現物を見たのは 初めてです。 何故か評判が余り良く無くて短命だったとか。 今有れば小生が購入 したかも知れません。（笑） 所詮、折畳自転車には、ハイスペック等は求めるべき では無く、求めるならばユーザビリティでは無いかと思いますので。 kaitaiyaさんも矢張り20吋ですね。 既に皆さんへのお礼にも書いて居ますが矢張り 16吋と言うのは、扱い難さを感じさせます。 尤も小生が使用して居た16吋は初期型で、 各パーツのハーモニーも取れて居なかったのかも知れませんが。 小生が20吋に拘っている所以です。 情報有難う御座いました。
補足
皆様から、蘊蓄を傾けた御回答を頂き、有難う御座いました。 BA に当る御回答が多く、昨日から頭を抱えて居ましたが深考の結果 No.3 のCUE009,さん を BA とさせて頂きます。 内装3段の問題と各車種の紹介等に平均的に御回答を頂いた 事を評価点としました。 その他、No.5 tombanさん他の皆様にも非常に参考に成る 御回答を頂いた事に、心から感謝します。 PS: ANS.No.1/2/4/5/6 の皆様、申し訳有りません。 補足分中（No.6 tombanさん） と有る所、（No.5 tombanさん）と読替えお願いします。 大きな校正ミスをしました。 特に No.5 tombanさん 大変失礼しました。 お詫びします。 此の訂正文、御目に付く事を祈って居ます。
> 16吋では乗難い（以前の物）ので 具体的にどのあたりが乗りにくいと思われました？ １）直進安定性が悪い これはホイールベースを長くすることで補うことが出来ます。ダホンの20インチモデルのホイールベースは多分1130mm。非常に長いです。以前はもっと短かった記憶があります。 ダホンの12年モデルの16インチで残っているCurve D3は内装3段変速です。 http://www.dahon.jp/2012/products/curve_d3/index.html これは残念ながらダホンとしてはホイールベース長が短いモデルだそうです（何ミリあるのかちょっと検索してみましたが分かりませんでした）。それでも、もしかしたら以前のモノよりは長くなっている（＝直進安定性は改善されている）かも知れません。 ブロンプトンのホイールベースは1040mmで、これも長いです。ブロンプトンは自分も愛用していますが、直進安定性に不満を感じたことはありません。ブロンプトンは重量が12kg近くあります。12kgというのは一般的に持ち運んで歩くには重いのですが、ブロンプトンは設計が巧みで持ちやすくなっています。フレーム材質をアルミにすればもっと軽くなりますが、あえて弾力性のあるクロモリを使って乗り心地に配慮しています。実際に乗った感じは「走りの軽いママチャリ」です。デザインは（好みはあるかと思いますが）抜群に良い＋バッグ類のオプション豊富なのも人気の理由です。 http://clients.squareeye.net/uploads/brompton/news/Brompton%20Brochure_049_mod_1.jpg No.6さんおススメのYS11のホイールベースは818mmと短めです。タイヤサイズ14インチでホイールベース短め、重量軽めというのは走行性よりも携行性を重視したコンセプトですね。乗ったことがないのですが、走り出しは軽くてフラフラ（その軽さは面白さでもある）、巡航速度に入れば割としっかり走れると聞きます。 以下、3段変速という与件は無視します。。。 ２）路面追従性が悪い（路面の凸凹に弱い） これはサスペンションで補うことが出来ます。ただし、ちゃんと設計されたモノでないと却って走り難くなります。一番優れていると思うのはブリジストン・モールトンです（ただし折畳み式ではなく分割式です）。 http://www.bscycle.co.jp/bs_moulton/bsm_product_s18.html ダホンのJetStream P8は普通に走るにはオーバースペックな気もしますが、しっかりしていると思います。 http://www.dahon.jp/2012/products/jetstream_p8/index.html ３）段差に弱い これは仕様がないです。16インチよりは20インチの方が確実にマシです。より確実を求めるなら、こういうのを考えても良いかもしれません。 http://blogs.yahoo.co.jp/mt_matterhorn4478/32879275.html http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000050&action=outline > 日常使用時の衣服の汚れが気に成るのと、ギヤトラブル発生が何となく多そうな気がした為ですが。 内装ギアの方が輪行時のトラブルが少なくりますが、走行中の衣服（ズボンの裾）の汚れはチェーンとクランクが原因ではないでしょうか？（持ち運ぶときに衣服が汚れた、ということですかね？） 最後に、小物のおススメを。 http://pioneer.jp/cycle/potternavi/
お礼
質問文にも書いている、昔使用して居た「ダホン」車は本当の初期型だったと思います。 従って、WB900mm程度、ホイールも16吋で、フロントのキャスター角も小さかった為 ハンドリングも不安定だったのでは？、と思って居ます。 勿論最近は総て改善されて 居るとは思いますが。 その様な経験が有る為、今回、折畳自転車を購入するに当っては、20吋、内装3段 （北海道ドライヴ旅行の後は、自宅付近のチョイ乗り程度の使用形態と成る為外装6段は 不要では無いかと）、この程度のスペックで充分と思いますので。 尤も、内装の方が 外装より高価に成っても困りますが。 皆様からの色々と有益な情報、アドヴァイスを頂いて居ますので、今後も更なる検討を 加えて行こうと思います。 各項目別、各車種等に対する解説等、有難う御座いました。
補足
皆様から、蘊蓄を傾けた御回答を頂き、有難う御座いました。 BA に当る御回答が多く、昨日から頭を抱えて居ましたが深考の結果 No.3 のCUE009,さん を BA とさせて頂きます。 内装3段の問題と各車種の紹介等に平均的に御回答を頂いた 事を評価点としました。 その他、No.5 tombanさん他の皆様にも非常に参考に成る 御回答を頂いた事に、心から感謝します。
設計にこだわりの有る２０吋折畳み自転車 を買う予算だと 電動アシスト自転車も視野に入って来て そちらに流れた／客を取られた可能性もあります。 スニーカーライトの先輩車種 ブリヂストン トランジットライト 前１６吋／後１８吋 内装三段（もう生産中止）を 片道約１０キロの通勤を主目的に 使っていたことがあります。 （手放してはいません。今では 通勤は軽乗用車のスバルR２です。勤務地も違っていたりします） 平地では 申し分のない速度（自転車の法定最高速度）が充分でましたが 昇り坂は電動アシストつきに勝てっこないです。
お礼
どうも小生の考え方が単純だった様です。 折畳みの小径自転車がその様な価格に為らざるを得ないとは。 需要と供給の原則ですね。 ドライヴ旅行後には所詮、近所の買い物用にしか使わないので、再考です。 有難う御座いました。
補足
皆様から、蘊蓄を傾けた御回答を頂き、有難う御座いました。 BA に当る御回答が多く、昨日から頭を抱えて居ましたが深考の結果 No.3 のCUE009,さん を BA とさせて頂きます。 内装3段の問題と各車種の紹介等に平均的に御回答を頂いた 事を評価点としました。 その他、No.5 tombanさん他の皆様にも非常に参考に成る 御回答を頂いた事に、心から感謝します。
- BERSERGA
- ベストアンサー率62% (673/1074)
なぜ折り畳みに内装変速が少ないか、というのは、他の人がすでにあれこれ説明しているので、そちらにおまかせします。 内装変速機付き折り畳み自転車、こんなのはどうでしょうか。 ＊YS-11G Tourer X Grade http://bikes.health-life.net/n_ys-11t_x.html 軽量折り畳み自転車のひとつ、YS-11です。 リミテッドは10万近くしますが、廉価版のXグレードは6万ほどで買えます。 内装3段つきは1.1kg重くなりますが、それでも9kgを切る軽さです。 数ある折り畳み自転車の中でも、最軽量の部類に入る一台で、それでいてこの値段はコストパフォーマンスも最強クラスです。 リアキャリア兼用のキャスターと、専用のバッグがセットになって、転がして運ぶのに便利なXパッケージ仕様もあります。 http://bikes.health-life.net/n_ys-11t_x_package.html ブリヂストンのスニーカーライトに比べれば倍近い値段ですが、ブロンプトンM3Lに比べれば半額以下です。 さらに、ブロンプトンM3Lとスニーカーライト内装3段がいずれも12kg弱に対して9kg弱と軽量です。 ただし、タイヤサイズは14インチと、他の2台の16インチよりさらに小型です。 6万という価格は、内容を考えれば決して高くはないです。 予算が許すなら、おすすめの一台です。
お礼
色々と車種のご紹介、解説、と有難う御座いました。 小生も、彼是ググって見ての上での質問でしたが、注文付けが手前勝手過ぎるのか、 何れも「帯に短し襷に長し」。 ご提示の「YS11」、ビルトインのキャスター付き キャリア等、ユニークなアイディアには感心しましたが。 ご回答、参考にさせて頂きます。
補足
皆様から、蘊蓄を傾けた御回答を頂き、有難う御座いました。 BA に当る御回答が多く、昨日から頭を抱えて居ましたが深考の結果 No.3 のCUE009,さん を BA とさせて頂きます。 内装3段の問題と各車種の紹介等に平均的に御回答を頂いた 事を評価点としました。 その他、No.6 tombanさん他の皆様にも其々非常に参考に成る 御回答を頂いた事に、心から感謝します。
- tomban
- ベストアンサー率26% (2616/9771)
ワタシも同じような目的で「折りたたみ自転車」を愛用してます。 車に乗せ、駐車場をポイントに、周囲の名所旧跡を訪ね歩くわけです。 そこでの経験から言わせていただくならば、変速機は「６段」は要ります。 ３段でも良いのですが…結局のところ、観光地であれ日常使用であれ、変速機の役割は「人間の疲労を防ぐ」ということにあるので、レンジが決まっているならば、その割り振りは「細かい」方が良いわけです。 変速こまめにすることで、疲労が減り、また、ローギヤードでゆっくり走り、ハイギヤが使えるならば移動に専念する…そういった使い分けも多段ギヤならではのものです。 また、自転車を漕げないで抱えて移動したりもします。 ですので「軽量」ということは重要なことであり、大きな意義を持ちます。 ですので、まずは「車体重量」を軸としての自転車選びをお勧めします。 それと「汚れ」を気になさっているようですが、その場合は「輪行袋」というものが売られていますので、これに入れてからトランクにしまわれるといいですよ。 本来の目的は、鉄道などによる自転車の運搬用ですが、自動車につむ場合でも重宝します。 裸で積むよりも「軽く」感じるのです。 また、他の物を一緒に積むとき、すんなりと積め、積載方法に悩まないでも済みます。 服も汚れずらいですね。 ブランドとしては、やはり国産の２社…ブリヂストンとパナソニック…それとダホンやジャイアントでしょうか。 このへんが中堅で、安心です。 他にも様々ありますが、できれば「鉄フレーム」じゃなく、アルミフレームの車体をセレクトしたほうが良いですよ。 それともうひとつ…「意外と便利なもの」として「コードレスタイプのサイクロコンピューター」をお勧めします。 コードのタイプでも良いのですが、折りたたみ車は誤ってコードを切断する可能性が高いので、高価ですがコードレスがベストです。 スマホなどのナビソフトが使えれば必要ないですが、そうでない場合「走行距離がわかる」ということは「小路の奥にある名所」を見逃す可能性が減ります。 自転車走行での「道間違い」は確実に疲労を増やしますので、避けるためには便利な一品ですね。
お礼
ご同好の方からの有意義なご回答有難う御座います。 之までの回答者の方々からも、色々とご回答頂きましたが、実行されている方からの アドヴァイスが一番具体的で有り、参考に成る様です。 小生が内装に拘るのは、車載時の汚損は対しては問題では有りませんが、日常使用時の 衣服の汚れが気に成るのと、ギヤトラブル発生が何となく多そうな気がした為ですが。 気にし過ぎかも知れませんね。 輪行袋と言うのは承知して居ました。 以前の 「ダホン」では使用してました。 小生も「ダホン」の ブレーキ（ギヤ？）ケーブルを、 折畳の際ヒンジに挟み込んでヴィニールカヴァーを破って終った事が有りました。 サイクロコンピューター他多くのアドヴァイス感謝します。 ご回答を参考に、計画を建直して見ます。
補足
皆様から、蘊蓄を傾けた御回答を頂き、有難う御座いました。 BA に当る御回答が多く、昨日から頭を抱えて居ましたが深考の結果 No.3 のCUE009,さん を BA とさせて頂きます。 内装3段の問題と各車種の紹介等に平均的に御回答を頂いた 事を評価点としました。 その他、No.6 tombanさん他の皆様にも其々非常に参考に成る 御回答を頂いた事に、心から感謝します。
専門家ではありませんので本当のところは解りません。 しかし販売戦略上は前回答者様の言われるとおりかもしれません。 自分も内装３段のママチャリに乗っていましたが、内装３段というのはギア比的にはとてもワイドです。 ５段ギアと比べたら２段と４段めがないようなものです。内装３段の性能を理解しないと逆に使いこなせない（外装６段の方が楽）ものです。 コスト的には外装６段の方が安く上がります。性能的には外装で、同じような重量で１０段変速までついてしまいます。 質問者様のような内装３段のメリットを求めるニーズが少ないのではないでしょうか。 しかし、ご指摘のような考え方が正しい証明？ではないですが、折りたたみ自転車の代名詞的存在であるブロンプトンは内装３段です。 値段的には高いですが、ご質問内容には十分こたえられるものだと思います。
お礼
一般的な自転車使用者としての立場からのご回答、有難う御座います。 確かに内装３段は、ギヤレシオ差がやや大きい嫌いは有りますが、No.4 回答者さんにも 書いたように、旅行後はママチャリ代わりに近辺用に使用しますので、サスは必須要件に しませんし、ギヤも有ればベターと言う程度です。 従って、ご提示のプロンプトンは デザイン的に些か？？、と成りました。 ご提言、参考にさせて頂きます。
補足
皆様から、蘊蓄を傾けた御回答を頂き、有難う御座いました。 BA に当る御回答が多く、昨日から頭を抱えて居ましたが深考の結果 No.3 のCUE009,さん を BA とさせて頂きます。 内装3段の問題と各車種の紹介等に平均的に御回答を頂いた 事を評価点としました。 その他、No.6 tombanさん他の皆様にも非常に参考に成る 御回答を頂いた事に、心から感謝します。
- portvila
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ブランドにこだわりがなければ、無印の自転車はいかがでしょうか？ ２０インチ、内装３段です。価格も安いし、ちょっとした足にいかがでしょう。 ここのパーツを自分に合ったものに交換すると、もっと乗りやすくなります。 http://www.muji.net/catalog/pdf/catalog_12ss_bicycle01.pdf
お礼
色々とヴァリエーションに富んだ自転車のご紹介、有難う御座いました。 折畳／２０吋と言うのが最低要件でしたので、残念ながら不適合となりました。 今後の参考にさせて頂きます。
補足
皆様から、蘊蓄を傾けた御回答を頂き、有難う御座いました。 BA に当る御回答が多く、昨日から頭を抱えて居ましたが深考の結果 No.3 のCUE009,さん を BA とさせて頂きます。 内装3段の問題と各車種の紹介等に平均的に御回答を頂いた 事を評価点としました。 その他、No.6 tombanさん他の皆様にも非常に参考に成る 御回答を頂いた事に、心から感謝します。
- RTO
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どういうわけか 日本では内装変速機が人気がありません。 パッと思いつく安いのは ブリヂストンのスニーカーライト16インチくらいですね http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/sneakerlight11/lineup/SNL16.html 機構的にやや重い、見た目が地味、変速機のコストが意外に高いということもあるかと思います。 いっそAlfine-11速搭載のものなら買いたいくらいですが20万円程度になっちゃいそうですね。。
お礼
＞Alfine-11速搭載、20万円程度になっちゃいそうですね。＜ 年金暮しの身に取っては、遙かなる山の彼方。 トホホホホです。 早速のご回答、有難う御座いました。
補足
皆様から、蘊蓄を傾けた御回答を頂き、有難う御座いました。 BA に当る御回答が多く、昨日から頭を抱えて居ましたが深考の結果 No.3 のCUE009,さん を BA とさせて頂きます。 内装3段の問題と各車種の紹介等に平均的に御回答を頂いた 事を評価点としました。 その他、No.6 tombanさん他の皆様にも其々非常に参考に成る 御回答を頂いた事に、心から感謝します。
お礼
所謂ミニベロ（？）世界の後ろにその様な事情があるとは、夢にも思いませんでした。 目から鱗、と言う所です。 小生は「シンプルイズベスト」を信条にして来ました。 従って、今回の話も、以前使用していた「ダホン１６吋内装3段」と言うシンプルアイテム の延長にしか過ぎないもの、との認識でした。 併し、16吋では乗難い（以前の物）ので 今回は20吋、トランク積なので折畳、ドライヴ行の後は自宅近辺のチョイノリで内装３段あれば サス等は無用の長物、とのコンセプト？からこの様なスペックにしました。 其の為、 ママチャリ＋α程度の物を考えて居ました。 再考します。 有難う御座いました。