うつ病の姉に疲れてきました

質問

うちの姉が5年以上前から、うつです。（姉30代）
「私は精神病だから病院へ行く」と宣言して母親を連れて病院へ行って、「抑うつ傾向が強い」と医者から診断され、それ以来、「うつ病」です。

（甘え？？？な部分）
・バイトは週に３～４日。時々体調が悪いといって休むが、同人誌のイベントやライブは高速バスで5時間かけて行く。
（ごくたまに、体調不良で行かないときもある。）

・彼氏が出来て、「結婚を考えてるから、とりあえず貯金する！」と言って、感心したが、
家に入れるお金（車の維持費・携帯・国保等）を入れないで、そのお金を貯金と言ってた。

※結婚式は20名以内の小さなものなので、100万ほどあれば出来るから、折半でも50万。
車の維持費や生活費の方が明らかに高いから、その時、親から借りれば良いことを言ったら、
「じゃあ、結婚やめればいいんでしょ！？」「これ以上は働けないし、この方法でしか貯金できないんだもん！」と、逆切れされ、泣かれ・・・
しかも、「親もご祝儀とかあるから負担が式に集中してしまうじゃない。」と。
（親からのご祝儀？？？私（妹）はもらってませんけど・・・貰う気なんだってことにビックリ）

・私のお店で、高いパソコン（当時50万）やらノートパソコンやらPS3やら何やら、社員割引で安く買えるってことで、買ったのですが、途中から払ってもらってません。
○月に払うって約束で新たにモバイルも買ったのですが、それももう1年以上伸び伸び。
私が退職すると言ったら、「じゃ今のうちに嫁入り家電買っておこう！」「パソコンを新しくしたいし、新居の自分の部屋用のプラズマテレビも」とか言い出しました。
私のお金を何だと思ってるのか。昔から、自分だけは絶対損しないようなケチな姉です。

・うつになった原因が、「自分は小さい頃、いつも留守番だった」「左利きのせいだ」と当初言っていたが、何時の間に理由が変わってた。
「やりたいけど、体が動かないんだ。自分の理想と現実が違うことが受け入れられない」と、まるでうつの参考書の文章みたいに。
左手はどこかへ行ってしまった・・・。色々家族で話し合ったら、小さい頃、いつも守番だったのは末っ子の私だった＾＾;

・家事は一切手伝わない。食事も気が向いたら食べたり、食べないときは、自室でお菓子。

・毎月約5万円のバイトのくせに、車所持。親購入。会社まで自転車で5分を車で通ってる。
朝7時、父親の車と入れ替えが必要な駐車場で、姉はやらず、ペーパードライバーの母親が練習して、今じゃ母親がやってる。

（病気だとおもう部分）
・みんなの前で刃物を持ってみる。（リスカをしてみる。）
・自分の興味ある用事以外、外出しない。
・バイトと姪っ子がいる時間以外、昼間は寝てる。
・立ちくらみ（どちらかと言うと、寝すぎなせいだと思うけど。）
・声が小さい。猫背で歩く。（が、張り切ると、途端に普通に歩ける。）
・私が何か助言すると「どうして、消えてしまいたい気持ちが理解できないのよ！！」と。意味不明な返答が・・・
・病気に憧れてる。私が小さい頃、喘息で入院していたのが、羨ましい、格好良いと。

病院へは通っていますが、まったく意味がない気がします。本人は、意味あると思ってるみたいですけど、薬を飲むと悪化傾向です。

こんなでも、姉妹仲は超良いんですよ^^;姉本人も「我が家は超仲良い。友達に信じられないって言われる」って言うくらい、仲は良いです。

私の子供（0歳児）は、超可愛がってくれてます。ほぼ、毎日会ってるのですが、姪っ子が行くとなると、つられて外出します。
体調不良になっても、姪っ子には会います。彼氏より姪っ子に会いたいって本人も言うくらい、姪っ子ラブです。

しかしコレが新型うつ？っていうヤツなのでしょうか？
本人は治すために努力してるというのですが、努力してる方向が偏って感じられるのです。
いくら私が親孝行しても、姉に全部吸い取られてしまっていて、意味が無いと最近思い始めてしまいました。
姉が泣き出すと親はすぐ甘やかします。
駄目なものは駄目で良いと思うのですが、子供が可愛い気持ちが勝つのか、すぐなぁなぁにします。

うつは、安心できる環境を与えること！とか本に書いてあったので、そのつもりでいるのですが、何となくズルイ方へ行ってる気がしてます。
「早く嫁に出て行って、両親に迷惑かけないで欲しい」と最近強く思うようになってしまいました。
今後、どうして行けば良いのでしょうか？どうやったら治る方向へ行くのでしょうか？
姪っ子が産まれてからは、前より気分が落ちても回復が早くなったのは良いことなんですけど・・・。

回答No.11

hirokazu72

ＮＯ５です。
一昨日の金曜日に「金スマ」見ましたか？
木の実ナナの鬱病を克服する内容でしたのですが、あれを見せたらあなたの姉の鬱はお子ちゃまの鬱と気づくのではないでしょうか？

鬱と言う病気が本当は怖くて恐ろしい病気だと気づくと思いますが。
逆に見せたら恥ずかしくなり、もっと酷く演技するかもしれないのですが、でもそれを見た後に酷い演技するようなら確実に嘘だと分かると思うのですがね！まぁ本人が鬱と言えば鬱にだと思うのですが、それでも思い込みの鬱だと思います！

「金スマ」見ながら、あ～質問者の姉は多分思い込みで半分は演技してるはずだな～と思いながら見ていました！
それ位ズル賢くそうで元気すぎる鬱患者だな～と思いましたよ！

と言う事で、ただの家族が甘やかしただけで起こった姉の甘える為の演技だと思います。まずあなたのお金で家電を買って貰おうとは言わないでしょう。僕の姉がもし鬱でも、そんな事言ったらブン殴ってますよ！
そんな鬱でしたら、愛のムチで治ると思いますよ！アメとムチを使い分けずにアメだけあげてたんでしょう！愛のムチでビシッビシッやってあげなさい！

回答No.10

kurobian

canon1496さん　こんにちは

お姉さんが病気かどうかは医師にしか診断は出来ません。

私は質問文を読んで仮面家族だと感じました。
誰も本気でお姉さんと向き合っていないとも思います。

とても仲良しですと書いてあっても、お姉さんのことを
認めてあげる言葉が出てきてません。

ここに書いた質問文をお姉さんに見せられますか？
canon1496さんがお姉さんを厄介者だと思っているようにも
文章から私は感じました。

お姉さんやご両親のことが気になるのはわかりますが
ご結婚されているのですから、ご自分の新しい家族のことを
一番大切にして考えて生活して行くのが良いと思います。

ご両親やお姉さんから何か相談されるまではcanon1496さんは
見守るだけが良いと思います。お姉さんと距離を置く必要が
あるようにも感じます。

ご自身の幸せを一番に考えて元気にお過ごしください。
私のように病気の元凶が家族でないことを祈っています。

回答No.9

tanishimi

再度回答させて頂きますね。
やはり僕と同じ傾向があるのでしょう。自覚しているのと自覚してないのとでは大違いですが(^^;

周囲に自分の状況を理解させる→甘えられる

という図式が完全に定着しているように思えます。恐らく本人にはその自覚がないのかもしれません。
当然誰にだって「甘えたい気持ち」があるのは当然ですが、ちょっと度が過ぎているというか、方向性が違うように思えます。
あと、あなたの質問や返信を見ると、やはり病気である事を全面に押し出している事から疾病利得の可能性が高いと思います。
（明確な判断はできませんが。）

お姉さんの彼氏さんにも自分が病気だという事理解させるとの事ですので、結婚したとしても、その彼氏さんに甘えて、そのままずるずる引きずられてしまうのかもしれません。
なのでcanon1496さんが仰るように、結婚したとしても離婚する可能性は高いような気がします。子供が好きそうなので、子供ができれば何かしら変化が起きるかもしれませんね。

薬についてですが、飲んでいると仮定した場合、抗うつ薬なら確かに便秘になったり，頭がふらふらする症状がでます。
睡眠薬にも短期型から長期型まであるんですよね。飲んでいるのであれば、やはりどの薬を飲んでいるのかはっきりさせたいところです。
あと「薬はあくまでも補助輪」という事は抑えたいところです。薬を飲んでいるだけで治るのなら、世の中に何年も苦しんでいる人はいません。
本当に鬱病で苦しんでいる人は本当に何も出来ないんですよね。本当に体が動かないし本当に気力が沸かないんですよね。自分が好きな事でも全然楽しめなくなります。そしてそれがとてつもなく辛い。だから自殺する人が後を絶たない。
それに対して「自分の好きな事だけできる」ってのは甚だ疑問です。
勿論、僕自身、抑うつ状態の時は何もやる気が起きなくなりますし、楽しみたい事も楽しめず苦悩します。会社も毎日嫌で休みたくなります。実際に休んだりもしますが、それなりに頑張れます。
やはり根本的な考え方が間違った方向に行ってしまったんだと思います。

ご存知だと思いますが、精神科や心療内科とカウンセリングは違いますので注意してくださいね。
基本的に精神科や心療内科は「薬を出すところ」と思って頂いて間違いないでしょう。勿論少しだけ話は聞いてくれると思いますが。

大変でしょうが、頑張ってくださいね。

回答No.8

tanishimi

私は過去にパニック障害や強迫性障害を患い、今も通院しています。
薬を飲みながら、体調を悪くしながら正社員として働いていますよ。
最近はカウンセリングにも通い「抑うつ傾向が強い」と同じ事を言われてまして、現在は自分の物の考え方の癖について、考えているところです。

それはさておき…「疾病利得」という言葉を御存知でしょうか？
簡単に言えば、病気になる事で利益（甘えられる、面倒を見て貰える等）が得られるというものです。
私自身もこの傾向がある事は自覚しているのですが、あなたのお姉さんはその傾向が強いのではないかと思います。
なので、なんとなくですが、あなたのお姉さんの行動が分る気がします。

ちなみに「病気に憧れてる。私が小さい頃、喘息で入院していたのが、羨ましい、格好良いと。」という言葉が、それに繋がると思います。
また「みんなの前で刃物を持ってみる。」ってのも自分が異常者だと思われたくてやっているかもしれません。

「抑うつ傾向が強い」のは確かなのかもしれません。ですが、それと「鬱病」とは違います。
「薬を飲むと悪化する」のは薬自体の副作用かもしれません。それと現在どのような薬を処方されているのでしょうか？
ですが、このままだとあなたにとっても、あなたのお姉さんにとっても、あなたのご両親にとっても良い結果にはならないでしょう。

ならばどうするか？…ですけど。ちょっとした提案をしてみたいと思います。
妹さんのあなたでも良いです。病院に付き添ってみましょう。
そして現在どのような診断をされているか、また診察内容を把握しましょう。
所謂3分診療だとした場合、病院に行く事が「意味がある」ものではありません。
しかも「薬を飲んで悪化する」という事であれば、尚更だと思います。
また「抑うつ状態」だと仮定して、この手の病気（気質）は投薬治療ではなかなか治らないと思います。
ですのでカウンセリングに行く事をお勧めします。そして本人だけに行かせるだけでなく、やはりあなたが付き添ってみましょう。
お姉さんがカウンセリングだけで治らないと言うようであれば、カウンセリングに一回行っただけで治らないのは当たり前と言ってあげましょう。
いきなり治るような治療法があるなら、僕も含め、苦労している人は居ないと思います。
なので「試しに」行かせるように仕向けたり、逆にあなたがカウンセラーにアポイントを取って、予めどうしたら良いか聞くのも良いとは思います。
カウンセリング中にお互いぶつかっても喧嘩しても、家族以外の第三者の目というものは大事だと思います。

※当然、文章からの判断ですし、僕自身の判断も絶対というわけではありません。参考程度と考えて頂ければと思います。

お礼

回答ありがとうございます。
tanishimi様はご自身のことが冷静に見れていて、素晴らしいと思います。
病院へは、母親が付いていってます。ただ話きいてくるだけです。医師からは「なんで付いて来てるの？」みたいな顔されるから母は付いて行きたくないようですが。
先日は、彼氏にも病気を理解してもらう！と言って、彼氏まで連れて行ってました・・・。

診察は、母からの報告だと、姉が悩みを先生に言って、私はこんなに頑張ってる誇張し主張し、それについて先生が甘い言葉を言って、終わり。
こんなカウンセリング意味ないですし、本人の希望通り、結婚し自立させるのが一番早い方法だと思いました。
薬は、やたら言い訳に使用します。
・「便秘なんだ」と姉が言う。
家族「野菜を食べないからでしょ」姉「ううん、これは薬の副作用なんだ」
・「頭がふらふらする、あ～貧血だ」
家族「誰だって毎日１８時間も寝転んでれば、貧血になるし」　姉「ううん、これも睡眠薬が薬に入ってるから、薬の副作用なんだ」

医者からも「結婚すると治るかも。」と言われてるので、とりあえず結婚させようと思います。（この医者本当は見抜いている気がしてなりません。）

しかも、抑うつ傾向が強いって診断だったのが、何時の間に、うつ病に変わっていたのか、未だに理解できません。
病院通ってたのに、悪化？？今増えてる新型うつかと思いました。
う～ん、ご指摘の通り、思い返すと「疾病利得」が欲しくて、わざと悪化させたように演技？暗示？をかけてるだけな気がします。

具合悪ければベッドで寝てれば良いのに、わざわざ起きてきて家族の前で倒れます。
「体調悪くてご飯も食べたくない」って言いながら、好物のラーメンやお菓子は食べる。
そして姉は元々肥満体型。過食症とか病気関係なく、中学生の頃から。なので食欲ないと言われても、全く説得力無くて・・・。
姉は基本的にチヤホヤされたい人なので、疾病利得・・・有り得ます！

ここで相談してて何なのですが、専門家の友人に相談したことがあり、姉の言い分を聞いてないので、はっきり言えないけど、おそらくうつ病じゃない、と・・・。
もし、彼氏にフラれて結婚が破談になったら、違うカウンセリングへ連れて行ってみようと思います。長々すみませんでした！

回答No.7

ryos14

病気だと思う部分に分類されているのも、
結構なまけとかわがままなだけに見えるのありますね。

＞・自分の興味ある用事以外、外出しない。
＞・バイトと姪っ子がいる時間以外、昼間は寝てる。
＞・病気に憧れてる。私が小さい頃、喘息で入院していたのが、羨ましい、格好良いと。
この３つは怠けの現われだと思いますけどね。

どうやったら治るかということですが、定職について一人暮らしして
自立すれば治ると思いますよ。

ただ、自立できるかは難しいと思いますけど。

お礼

回答ありがとうございます。

本人は、ご指摘いただいた部分は病気だから・・・って言ってます。
やっぱり怠けですよね・・・？

姉は自分は待ち合わせに遅れても良いんです。
自分の用が長引くと「お母さんなんて待たせておけば良いし」とか平気で言います。
が、母親が集合時間決めてなくて、ちょっとガーデンコーナー見て遅れると「遅い！！もう二度とつれてこない！」って言います。
かなり勝手なヤツなんです・・・＾＾;

＞定職について一人暮らしして、自立すれば治ると思いますよ。

散々、親も姉に言いました。
「一人暮らしだったら、食うことに精一杯でこんな生活できないんだよ！？」とか。
ですが、自立できるかどうかの前に、本人出て行く気が全くないです。
結婚する以外出て行く気ないです。
姉の彼氏さんがとても良い人なので、大変申し訳ないけど、押し付けてしまおうと思っています。

きっと彼氏さんが、甘ったれな姉を支えてくれるんじゃないかって勝手に期待しています。
ただ、フラれる可能性は高いです。
彼氏と毎週1回会うのも面倒とか、彼氏が会いたいっていっても、自分は会いたい気分じゃないしなーとか。

・・・早く結婚させるべきですね。

回答No.6

noname#121701

鬱病なのか甘えか性格破綻者かは質問の内容では判断出来ません。

あなたはどうされたいのですか。
鬱病なのか甘えか性格破綻者を治すのはお姉さんの自覚を待つしかありません。
自覚を促しクリニックに連れて行くのも方法ですがお姉さんが治す意志がなければ治りません。

私は浪費癖のある未亡人の姉の生活の面倒を見、甥の教育費も出して大学を卒業させましたが姉は当然のことという態度です。
姉は既に６６歳。もう見捨てました。
姉のために自宅のマンションと家賃収入用のマンションも買ってあげました。
それで充分だと思います。
あなたもお姉さんの今後の生活の面倒を見て老後も介護するなら今のままズルズルしていて構わないでしょう。
そうでないならあなたが自立するのが先決です。

お礼

回答ありがとうございます。

姉は、自ら積極的に病院通ってます（笑）治したいからって。
家族に理解してもらえないことがあると、
まず、倒れて、その後立てるようになったら「病院へ一緒についてきてくれ。と言う。
この繰り返しです・・・。もう何度も見ているので、倒れるのにも驚かなくなりました。

姉は浪費癖ではないんです。人のお財布から出ているお金は気にしないんです。サイアクです。
自分のお財布は固いですよ（笑）おそらくバイト代は貯金しています。
お小遣いは同人誌の売上です。それでゲーム買ったりしています。

私自身は結婚して外に出ていますので、直接は関係ないのですが、親を引き取るつもりで家を新築中なので、
姉までついてこられたら・・・・って状態です＾＾;

やっぱり、早く結婚してもらって追い出すしかないですね・・・。

回答No.5

hirokazu72

鬱と言うよりズル賢いおねえさんですね、でも本当の重度の鬱よりはマシだと思いますけど、よくテレビとかでも見ますけど、家族とも喋らないし外も一歩も出ないとか色んなタイプの鬱患者が居ますけど、全然マシだと思えば良いのでは？

鬱と言うよりただの甘えん坊ですね。贅沢な鬱患者ですよ。
家族仲の良い環境の鬱も聞いた事無いですね。

ただ、結婚しても失敗するのでは？
結婚や家族仲をアピールしてる時点で深刻な悩みにも見えませんし。
本当に重度の鬱じゃなくて良かったと思えばいいのでは？

お礼

回答ありがとうございます。

昔から計算高い女ではありますね。特にお金のことに関しては・・・。
重度のうつよりマシだな。とは思いますが、贅沢な分、許せない気持ちもあって。

私達が両親を引き取るつもりで、今、新築中なのですが、さすがに姉の部屋のスペースはないし・・・。
両親の面倒はみれても、姉まで見れないですし。

家族仲良いですよ。年末も一緒にディズニーのカウントダウン行きます。（父親だけ留守番）
あれ？やっぱりこんなのも変なんですよね？？

親は「とりあえず、一度は結婚して出て行って欲しい」そうです。
私も同感です。
今、自分が甘ったれな環境にいて、結婚したらそれは出来なくなるって言うのは、本人は頭では理解しているようです。
実際できるかどうかは分かりませんが、式をして、籍を入れたら、そう簡単に離婚はできないと思うので
姉には一番良い治療法なのかな～って思いました。

姉の悩みとか聞いても、下らない悩みしかなくて、基本的にうまく行かなかったことは人のせいにします。
過去の記憶を改ざんして、自分が悪いのに自分は悪くない、親が悪いということをよく言います。

重度ではないけど、暗示には困ったものです。

回答No.4

madmax4

これはうつじゃなくて
甘ったれてるだけですね
家から追い出しなさい自立させなさい
それしかありません
寄生してますよ

お礼

回答ありがとうございます！

皆さんのアドバイスをいただいて、やはり早く甘ったれた環境から追い出すのが一番だと感じました。

お金の件は納得行きませんが、とりあえず、早く結婚させるようにもって行くことにします！

回答No.3

kasumimama

うつ病って…ほんとうのうつ病と怠けからくるうつ病もあります。

怠けから来るうつ病はうつ病と診断されるとさらにひどくなります。
なぜなら自分はうつ病だからと言いわけが出来るようになるから。

全部を知らないし、赤の他人ですのでこういう事はわかりませんが、
印象的に気はそんな気がしました。
結局我儘、そして親も甘やかしているように思います。
車とか買うこと自体が甘やかしている。
働かないもの食うべからず。
最低限はいいとしても自分の分は自分で払う。
結婚費用？そんなんで結婚できません。
私から見ればほんとうに甘えにしか見えません。

ただ、消えたい気持ちがあるということからうつ病の気はあるように思いますが
情報って怖いですよね。
うつ病はこんな症状っという知識があるとそのように思ってしまうのです。
専門家でもそういう人の気持ちというのは見分けがつきません
しんどいと言えばしんどい、死にたいと言えば死にたいのだろうと
うつ病の判断をします。
誰でもうつ病になれるんですよ。

死にたい人が消えたい人が結婚すること自体がわかりません。
リスカもパフォーマンスのように感じますが。
普通は人前でそういう姿は見せません。

甘えだと思います。

ほんとうの鬱病の人でも治そうと必死にならないとなかなか治らないです。

薬に頼るのは必要以上に落ち込んだり不安をいだいたりするから薬を飲みますが、
やる気が出るお薬とかもありますが、結局は心の病。自分から治そうとしないと治りません。

我儘しほうだいで治せるとは思いません。
私から見るとひどくしているようにしか思えません。

誰かが注意すべきだと思います。鬱病だから優しくするというのは間違いです。
子供と一緒叱っても愛情がある叱り方は必要ですよ。

お礼

回答ありがとうございます。

実は、私もそう思っています。
自分で暗示かけてしまった、うつ病なんだと思います。
今は、病院では簡単に「うつ病」って診断してしまうし、本の通りすぎて最初の頃、絶対演技だし。って思っていました。

やたら、「うつ病はこうなの。」って言ってみたり、母親にうつ病の本薦めてみたり。他人にうつ病を理解させようとばかり。。。

やっぱり、結婚資金は変ですよね？？親のお金で結婚って。。。
でも、早く自立して出て行ってほしいので、結婚だけに集中させるようにしようかと思います。
医者にも「結婚すると治るかもしれない」と言われたので。

実は医者も分かってるんじゃないのかな？って思います。だから結婚をすすめるんじゃないか。って。

リスカは、一本だけ、うっすら手首に。ほとんど血も出てないくらいなので、親とも「本気で死ぬ勇気はないんだろうね」とは言ってるんですけど、
親は姉が泣けば、甘やかすだけです。
私が両親を注意しても、駄目なんですよね。

多分、病気に憧れがある辺りで、治す気はないんだろうなーと薄々感じてます。
やっぱり、甘い環境から抜け出し、自立させることが一番な感じですね。
結婚させるようにしようと思います！

回答No.2

malcome-x

自分自身単極性大うつ病で４年間治療しています。現在は殆ど治癒し最低限の抗うつ剤と睡眠導入剤を飲んでいるだけです。
　お姉さんは精神神経科で抗不安剤を処方されているでしょうか？
　薬事治療の初期には抗不安剤は非常によく効きます。ハイパー状態になり気が大きくなり大きな買い物や投資をしました、私は。しかしだんだん慣れてきて本来のうつが出てきます。つまり抗不安剤は効きは早いのですが体がすぐになれてそのうち効果がなくなるのです。
　お姉さんがどのくらい抗不安剤を服用しているのか調べてみてください。もし抗不安剤を服用してなかったり、数ヶ月服用していてもこのような症状がある場合、ひょっとすると双極性うつ（躁うつ病）の可能性があります。もしそうならば単極性うつの抗うつ剤はかえって症状を悪化させる危険性があります。
　義理の姉が双極性うつ（英語ではbipolar）で、似たように、ある時期必要以上に買い物をしたりしたかと思えば、あるときから昼まで寝ていたりする時期もありました。同じように私の子供たち、つまり彼女の甥や姪はとてもかわいがってくれます。
　この病気は遺伝性のもので、生涯治癒することはないそうです。抑えるためには一生薬を飲み続けなければなりません。精神神経科の医師に相談されて適切な薬事治療を行うほうが良いと思います。
　しかし人生はそんな悲観するものではないという気持ちがあればなんてことはありません。薬も大切ですが、そう思う気持ちが一番必要だと最近やっと悟りました。

お礼

回答ありがとうございます。

買い物は昔から趣味に関するものには惜しげなくお金をかける人ので、病気のせいじゃないですね＾＾;
ゲームやら本やら昔から大量買いです。（オタクな姉なので）

ハイテンションのときは無いです。
落ちるときは、暗くなってしまうだけですね。

＞しかし人生はそんな悲観するものではないという気持ちがあればなんてことはありません。薬も大切ですが、そう思う気持ちが一番必要だと最近やっと悟りました。

本人も同じこと言ってるんですが、そう思えないそうです。
本人もわかってるのに出来ない。というのはどうしたら良いのか分かりません＾＾;