ＡＴミッションでニュートラル走行について

質問

最近エコブームなので、少しでも燃費を良くしようと思っていますが、
高速道路で下り坂等エンジンの力を必要としないで走行できる場面があります。その場合にＡＴをＮレンジにして走行すればアイドリング状態での燃料消費だけとなり低燃費に貢献しそうです。
ＣＶＴミッションはＮレンジにしてはいけないそうですが、通常のＡＴミッションでは問題ないのでしょうか？実際に走行してみても問題は今のところ出ておりません。よろしくお願いします。

回答No.12

centraloffice7

最近2車で実験しました。車種によって全く意味がなかった。
実験内容は
1）坂道でクラッチを切る　まあアイドリング状態ってことだね。
2）直線でもスピードが乗ったらアクセルOFFしクラッチを切る
3）空ぶかし、急発進急停止を止める
4）回転数を上げない

ＡＴ　MT　両方実験

ＡＴでは1Lしか伸びなかったが、ＭＴでは5-6L伸びたってことです。

まあ自分の目で確かめることが一番でしょ・・・・

エンジンOFFは危険なので止めましょう！
クラッチOFFも、運転未熟者は危険なので止めましょう！

まずは自分でやってみて、クラッチ切りは意味が無いとか言うてる人も居れば、十分伸びるってことを確かめてみましょう

確かに車種によるってことです。

回答No.11

nekoppe

Ｎｏ１０さんです。表現不足だったようなので追記を、
＞タクシードライバーもＮレンジ走行をしているのですか
Ｎ走行ではなく停止状態のＮ→Ｄです。タクシー運転士で停止時にＰレンジにする行為を２回見ました。本来はＮにしてパーキングブレーキという２動作なのですが、Ｐにすれば１動作で済む上、Ｐはパーキングブレーキより確実なのだそうです。

お礼

返答遅くなりました。
タクシードライバーはＮレンジ走行はされていないのですね。
誤解しておりました。失礼いたしました。
ありがとうございました。

回答No.10

nekoppe

Ｎｏ８さんです。少し追記を、
＞説明書には走行中Ｎレンジにしないように
メーカではＮ走行に関わる事故等を考え記載しているものと思われ、トルコンＡＴでも同様な記載です。
＞高速では速度が低下した際には低回転でＤにシフト
私はＮ走行中のＤシフトをアクセルオフでしています。アクセルを踏んで回転を合わせても良いのですが、踏み過ぎシフトになりベルトが滑りプーリーに傷が付くような事になると困るからです。
＞故障の原因にならなければＮレンジを使って生きたい
故障の原因にはならなくても運転操作の誤りで事故等になる可能性がありますので、十分注意して行って下さい。私はＮにした事を忘れアクセルを踏む事がありますが、アクセルを戻し回転が下がってからＤにしています。Ｎ走行中のエンジン停止に対する対策も考えておく必要があります。
一般に言われている事柄について、
・Ｎだとポンプが停止する、又はトルコンスリップで回転が少なくなり焼きつく：そういう構造のＡＴはありません。ポンプはエンジンと同期回転し給油を行う構造になっています。
・頻繁なＮ→Ｄは駆動系を傷める：遥かに過酷な衝撃が加わるＭＴ車でも問題ないです。Ｎ→Ｄをする約４０万ｋｍ走行のタクシーでも問題は出ていません。
・ＮではＡＴＦ温度が上がり劣化する：Ｎではエンジンも駆動系も回っているいるだけで負荷はなく、ＡＴＦ温度が上がる事はありません。

お礼

再度の解説ありがとうございます。
タクシードライバーもＮレンジ走行をしているのですか。
それで問題が無いのであれば検証済みという事になりますね。
Ｄレンジ派がほとんどですが、プロのドライバーがＮレンジ走行をしているのは安心感があります。
ありがとうございました。

回答No.9

Sasakik

＞また、「停止時のニュートラル」というより、「停止中にドライブに＞入れる」ことが好ましくありません。
＞メカニック氏によると「オートマチック車の駆動系の修理は、停止時＞ニュートラルのクルマが圧倒的に多かった」そうです）。
＞この内容は相反していると思いましたが、
停止時にニュートラルは当然の想定であり、そのように設計されているので問題が発生するようなことはありません。
一方で、停止時にニュートラルからドライブに入れると、いきなり前に進もうとする力が発生しますが、ブレーキに押さえられていることから、その力が逃げ場を求めてジョイント類に負担を掛けるということです。
停止中にドライブに”入れっぱなし”では、そのような急激な力の変化が生じないためジョイント類への負担の変動がないため、矛盾はしていません。

「アイドリングで停止」は当たり前のことであるので、ニュートラルでもミッション内に十分な潤滑ができるよう設計されていますが、走行中のニュートラル（エンジン側の回転＜駆動側の回転）を想定していないためミッション内の潤滑は十分な機能をしません。
多少の潤滑不足で簡単に壊れるようなコトはありません（また、不調を来しても気がつかない人も多いでしょう）が、ATFにストレスを与えるため、少しずつミッション内部を痛めつけていることに変わりはありません。

なお、停止中にドライブに入れたままだと、負荷により回転数が下がり（設計上の想定内の軽負荷ですから問題はありません）、アイドリング時より燃料消費率が低下しますが・・・

お礼

サイドの解説ありがとうございます。
総合しますと常にＤレンジで走行・停止が最も車にとっては良いと言うことですね。
ありがとうございました。

回答No.8

nekoppe

車種、年式、排気量、等が不明ですが、普通の４ＡＴセダンでアイドリング燃費１２ｃｃ／分として、
＞Ｎレンジにして走行すれば
８０ｋｍ／ｈで約１１１ｋｍ／Ｌの高燃費（燃料消費が少ない）となります。

＞通常のＡＴミッションでは問題ないのでしょうか
通常のＣＶＴもトルコンＡＴも何ら問題ありません（運転の安全は除く）。

参考に私の運転方法を、
降坂路、減速、停止、等はＮに、但しＮで想定速度を超える時はＤ又は３速（又は２速か１速）にして速度調整します。エンジンブレーキは燃料カットが働くので、ブレーキの代わりにＤや３速を使っていますが、高速道路の降坂ではＤでも速度が出すぎる場合が多くＮ走行する事は少ないです。整備士の話や、公開されているサービス日記でもＮ走行で不具合になったという例を見聞した事がないので、ＡＴの故障や寿命には殆ど影響しないと思われます。

お礼

コメントありがとうございます。
今までの皆さんの回答と正反対のご意見ですね。
Ｎレンジ走行がミッションに悪影響を及ぼすと言った回答が多かったのですが、nekoppeさんはＮレンジ走行を多用していらっしゃるようですが、問題が発生したことも無いようですね。
整備士の話を聞かれてもいらっしゃるようですし、
メーカーの説明書には走行中Ｎレンジにしないように（ＣＶＴ車）記載されておりましたが、それも大丈夫そうですね。
高速では速度が低下した際には低回転でＤにシフトしています。
市街地では信号が赤になる時にはＮにしてエンジンブレーキでの急減速を回避しております。
これでミッションにトラブルが発生しないのであれば、
かなりのエコにつながると考えました。
実際東京-大阪間を走行してみたら、
Ｎ使用の場合は21ｋｍ/ℓでした。
Ｄのみの場合は15ｋｍ/ℓ。
因みに乗っている車は旧型ヴィッツRS1.3ℓです。
故障の原因にならなければＮレンジを使って生きたいと思います。

回答No.7

Sasakik

＞マニュアルミッションのクラッチを切った状態と同じになるのでしょうか？
同じではありません。
クラッチはペダルを踏み込むことによって物理的にエンジンとミッションを切り離すことが出来ますが、オートマチックトランスミッション（＝流体継ぎ手）は完全に切り離すコトは出来ません。
走行中のニュートラルは、エンジン側のステータが”無理矢理”回されることにより負荷（加熱）によりフルードの劣化が生じ、更に炭化してスラッジが発生すると、ミッション本体の重大なトラブルに繋がります（停止状態なら基本的に問題はありません。なお、オートマチックトランスミッションフルードは、髪の毛ほどのゴミでも混入すると動作不良＝オーバーホール以外修理方法がないというほどデリケートなものです）。

また、「停止時のニュートラル」というより、「停止中にドライブに入れる」ことが好ましくありません。停止してドライブに入れるとクルマが震えますが、そのショックは駆動系のジョイントという”一番弱い部分”にダメージを与えます。今のクルマで直ぐに影響があるとは思えませんが、ストレスを与え続けて良いわけがありません（因みに、日本車にオートマチックトランスミッションが誕生したころから修理をしていた（大手国産車メーカーからも依頼を受けていた）メカニック氏によると「オートマチック車の駆動系の修理は、停止時ニュートラルのクルマが圧倒的に多かった」そうです）。

ハッキリ言ってしまうと、現在のクルマはいくつものセンサーからのリアルタイムの情報を総合的かつ瞬時に判断する非常に高度な制御技術を持っているので”お任せ”が一番効率が良く、人間が小細工をしても、良くて”無意味”、多くの場合”百害あって一利なし”となります（高度な電子制御より緻密な制御が出来る”超一流”が存在するのも事実ですが・・・世界でも何人いるか？といったレベルですね）。
人間にしかできない”軽量化””丁寧な操作”という”基本”を心がけることから始めましょう。

お礼

詳細なコメントありがとうございます。
本文中で疑問に思った点があります。
＞また、「停止時のニュートラル」というより、「停止中にドライブに＞入れる」ことが好ましくありません。
＞メカニック氏によると「オートマチック車の駆動系の修理は、停止時＞ニュートラルのクルマが圧倒的に多かった」そうです）。
この内容は相反していると思いましたが、
如何でしょうか？
実際は停止時にＮレンジにしたら故障が発生したのでしょうか？
Ｄレンジのままで全ての走行、停止をしているのが望ましいのでしょうか？
ＡＴミッションの詳しい構造を理解していないので申し訳ございませんが、Ｎレンジにした時にアイドリング回転数になると言うことはミッションとエンジンがクラッチと同じように切り離されているように思えます。そしてミッションにつながっている駆動系はタイヤの回転から駆動されているのでオイルも十分に回っているように思うのですが、違うのでしょうか？
素人の考えですので、間違いがあると思います。
よろしくお願いします。

回答No.6

santana-3

＞コメントありがとうございます。
Ｎレンジではアイドリング分の燃料消費だけだと思いますが、
Ｄレンジでアクセルオフだと燃料消費はゼロになるのですか？
そしてＤレンジだと空走しないでエンジンブレーキがかかりますね。
そうするとスピード維持の為にアクセルを開く形になりますが、
そんな場合にＮレンジで走行するのはやはりミッションに影響するのでしょうか？

＞Ｎレンジではアイドリング分の燃料消費だけだと思いますが

そうです。

＞Ｄレンジでアクセルオフだと燃料消費はゼロになるのですか？

正確には燃料カット回転領域内です。

＞そしてＤレンジだと空走しないでエンジンブレーキがかかりますね。

そうです。

＞そうするとスピード維持の為にアクセルを開く形になりますが

質問者さんは平地ではなく、「高速道路で下り坂等エンジンの力を必要としないで走行できる場面があります」と質問文に明記してあります。この様な場面ではアクセルを開く事は無いのでは。

＞そんな場合にＮレンジで走行するのはやはりミッションに影響するのでしょうか？

ＡＴ機構の構造的な問題で影響が出る事があります。

お礼

再度のコメントありがとうございます。
高速道路の下りでもエンジンブレーキで減速する場合がありますね。
その際にはアクセルを開けないといけなくなります。
その時にＮレンジであれば減速せずに走行できるので省燃費につながると考えたのです。
しかし、皆さんの意見からもミッションに悪影響が考えられるとしましたら、トータルで節約はできない事になりますね。
Ｎレンジの多用はやはりトラブルの原因になりそうですね。
ありがとうございました。

回答No.5

rgm79quel

皆さん仰るように
Ｎ走行は燃費が悪化しますので
お控え下さいね。

お礼

コメントありがとうございました。

回答No.4

Sasakik

過去に同じような話しが何度も出てきているんですが・・・

＞ＡＴをＮレンジにして走行すればアイドリング状態での燃料消費だけとなり低燃費に貢献しそうです。
＃３さんも書かれていますが、イマドキのクルマは、電子燃料噴射（インジェクション）を採用して、複数のセンサーから情報を得て緻密なコントロールをしています。
その結果、ニュートラルレンジではアイドリング＝燃料を消費しながら低回転していますが、ドライブレンジ＋スロットルオフでは燃料カットが働きます。
更にコンプレッション（圧縮）によるエンジンブレーキが期待できるので、フットブレーキの負担が減ります（特に、下り坂のフットブレーキ多用は避けるべきということは、常識ですよね）。

また、ニュートラルでは、ＡＴミッション内の潤滑用ポンプが動作しないため、長時間のニュートラル走行ではフルードが加熱＝劣化するため、フルードの能力低下・スラッジの発生により、ミッションの焼き付きを起こす可能性があります。
残念ながら、「下り坂でニュートラル」は、「燃料を消費しながら、ジワリジワリとクルマを傷めている」というコトになります。

ついでに言うと、停止時にニュートラルに入れることも、負荷が無くなることによる回転数の上昇（燃料消費Ｕｐ）の他、停止状態でドライブに入れることによって生じるショック＝駆動系の負担など、デメリットが目立ち、メリットはほとんど見つかりません。

お礼

コメントありがとうございます。
Ｎレンジではアイドリング分の燃料消費で、
Ｄレンジでアクセルオフだと燃料消費はゼロになるのですか？
エンジンブレーキが必要な場合はＤレンジに入れたままにしております。ＡＴミッションの構造が良く理解できておりませんのですが、
Ｎレンジだとミッションは回転しないようになるのでしょうか？
マニュアルミッションのクラッチを切った状態と同じになるのでしょうか？マニュアルの時も信号が赤になった時などはニュートラルをよく利用していました。
よろしくお願いします。

回答No.3

santana-3

ＡＴでニュートラル状態にすると、アイドリングの為に燃料を消費します。ＤレンジでアクセルＯＦＦだと、燃料カットになりエコになります。

それにＡＴ機構に良くない場合や、制動機構にも悪影響が出るでしょう。

つまりＡＴでのニュートラル走行は、エコに貢献しないと言う事です。

お礼

コメントありがとうございます。
Ｎレンジではアイドリング分の燃料消費だけだと思いますが、
Ｄレンジでアクセルオフだと燃料消費はゼロになるのですか？
そしてＤレンジだと空走しないでエンジンブレーキがかかりますね。
そうするとスピード維持の為にアクセルを開く形になりますが、
そんな場合にＮレンジで走行するのはやはりミッションに影響するのでしょうか？
よろしくお願いします。