占いの理由、傾向について質問です

質問

お世話になります。宜しくお願いします。
まず、私は霊、占い一切信用しておりません。
また普通の方よりもこういったもの全般はキライな方です。

質問は、こちらは宮城県仙台市なんですが
昨年末から現在 会社の社員が行方不明になっており、
見つかっておりません。
色々と手を尽してダメ元で同僚が占い師、または霊感系の
ところへ相談したところ、５人中３人が千葉で自殺している、
または千葉にいると言われたそうです。

そこで、占い霊感はうそというのが大前提で回答して欲しいんですが
何か占い師、霊感の人が千葉と言う何か統計的または
法則があれば教えて欲しくて質問いたします。
反論したいんですが、有効な反論が出来ず困っております。
占い、霊をまったく信じて無い方宜しくお願い致します。
※ 占い霊感を信じてる方の回答はまったく必要ありません。

回答No.8

-merlin-

最初に相談した霊能者もしくは占い師が千葉にいると言った場合。
次に相談に行った先で情報の真偽を確かめたくなります。
相談者が千葉という地名をあげる前に占い師が他の地名を言ったのなら
その地名で押し通すでしょう。
最初の人を除き、４人のうち２人から千葉という地名が出ているのですから
２人目の占い師は他の地名を言った可能性が高いです。
それに２人目の占い師も千葉と言った場合、３人目に行く必要性がなくなりますので。
確立１００％ですから藁にすがろうかと言う人なら千葉にいると確信します。
違う２つの地名が出た場合、相談者は悩みます。で、３人目。
３人目に観てもらう際、千葉という人とＯＯだという人がいましたが
どちらですか？と聞くと千葉と答える確立は５０％
確率的には一番近い仮説になるかと。
千葉やＯＯの可能性を排除して一から占う可能性は低いですし
聞いてしまうと深層意識に言葉が刷り込まれ多少は影響をうけるでしょうね。

ちなみに千葉県で自殺の名所ってあるんですか？
仙台からわざわざ来て自殺するような場所ではないような気がします。
鉄道や高速道路を使ったにしろなんで千葉県？って感じの地図ですし。
なにか縁のある土地だとか、支社や仕事で行ったことがあるとか
心当たりがある土地なら日本国内でかなり絞り込めます。
占い師に提供した情報の中に入っていれば3/5の確立に近づく要素になります。

個人的には別に反論しなくてもいいと思うんですけどね。
占いなんですから。
反論したいのなら他の方法で探し当てるのがいいんじゃないですか。
当たってるのか外れてるのかわからない状態で
無用の議論で仲たがいしてもむなしくなるだけです。
無事を祈ってあげた方が健全なのは？
祈るのもお嫌いなようですが。

回答No.7

noname#76525

占いはデタラメであるにもかかわらず、何故占い師5人中3人が行方不明者の行き先として千葉をあげたか、という点に問題点を絞ります。
ひとつのポイントは、その行方不明者が千葉で見つかったわけじゃない、って事でしょうね。

まず、単なる偶然という可能性です。
47都道府県から5人中3人以上が同じ場所を選ぶ確率は約0.44%です。
まぁ、低い確率ですが、0％ではないので、ありえないことじゃありません。
さらに、占い師が思いつく有名な都道府県に限られていると考え、選ばれる可能性がある都道府県は20箇所くらいとすれば、5人中3人以上が同じ場所を選ぶ確率は約2.3％、10箇所ならば8.6％です。
このくらいになると、偶にあること、と言えると思います。

その次の可能性として、それなりの法則性・理論はある、という可能性です。
同じ結論をだした占い師3人は、共通の理論を元に千葉、という見立てをしたのかもしれません。
勘違いしてはならないのは、理論があるというのと、その理論に信憑性、妥当性があるというのは全く別問題だということです。
もしかしたら、同じネタ本があって「○月生まれの人が失踪したら千葉にいる可能性大」ってな事が書いてあるのかもしれないわけです。これを使ってる占い師はみな同じ事をいう事になりますが、理論には裏づけはありません。
理論がデタラメでも、同じ理論を適応すれば、当然同じ結論が導かれます。何の不思議も無い話です。
それは占いの信頼性と無関係です。例え300人くらいの占い師が同じ事を言ったとしても、無意味です。統計の問題じゃない。

それから、占い師の所へ行った同僚の誤認識ってのもある様な気がします。
本当に5人中3人が千葉と言ったのか。会話を録音したわけじゃあるまいし、同じような話を5回も聞けば混同する事もあるでしょう。例えば千葉と言ったのは2人だったとか。占い師との会話だって、

　占い師「×さんは、今どこか遠くの方にいると思います」
　依頼人「遠く・・・、それは千葉県ですね！！」
　占い師「えっ、えぇそうです。千葉です」

ってな会話だったのかもしれない。
依頼人は占いを信じたがっているから、大抵が占いの信憑性が高くなるほうに勝手に勘違いするという傾向があります。

まぁ、何であれ、説得というのは難しいとは思いますが。

回答No.6

noname#96295

2ですが、返答にお困りですか。
なぜ結論が同じ「千葉」となるのか、これを導き出すなんらかの過程があるかもしれない、という仮説を検証するには、
それぞれの占い師の論拠となるところが、同じなのか、異なるのか、を知ることが必要となります。
しかし、たった三人では、おなじ結論を出したからといって、
異なる論拠によって同じ結論に至ることが十分考えられるため、
統計学的な法則性は見出すことができません。
複数の試検から出たあるひとつの結論が、つねに同じ論拠から導かれたのだと言うためには、
何十、何百ものケースで同じ結論に至ることをまず確かめなければならないのです。
たった三人の、しかも占い師など、
(1)「カードが南を示しましたから」
(2)「生年月日から南方位でトラブルに巻き込まれるそうですから」
等々、古典的論拠のバリエーションは豊富です。
(3)「週末はよく釣りに行くんですね？　趣味は鉄道とドライブですか。」
などの会話をもとにした当てずっぽうでも、また、会話によらず仙台からルートのつく行方不明者のイメージでも、
関東を念頭にすれば千葉と答えても不思議がありませんから、
これらの結論が一致したところで、論拠に一貫性はないのです。
法則性を見つけるためには、無数にあるバリエーションのなかから偏りを見つけなければなりません。
客観的・統計学的な態度で同僚を論駁したいとのお気持ちなら、五人のデータで三人の一致では話になりません。
ごく普通の猜疑心を発揮すればよいことでしょう。

回答No.5

big-rex

>ちなみにbig-rexさんは鑑定の録音とか録画とかって
許してますか？(人によりけりだとは思うんですが・・・)

はい、幾らでも。
でも録画されると鼻くそほれませんねぇ。

>結構確立されてるんでしょうか？
>鑑定士さん同士で顧客の情報を共有とか…

さ～ どうでしょうね～
まあ 私はこんな性格で、同業者に嫌われていますからネットワークになんぞ入れる訳も無く。

回答No.4

toorisugari

そんな統計調査はないと思うので実際千葉が多いのかは分かりません。
推測ですが、思いつきやすさと宮城県から近くもなく、イメージ的に無難なところということではないでしょうか。

●知名度のある都道府県は？
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・東京都では家賃が高く失踪者がそうそう暮らしていけない。自殺したらすぐ発見されそう。
・観光地だと旅行や休暇のイメージになり、失踪している感じがしない（沖縄だともうバカンス状態）
etc

まあ、こんなことを指摘しても意味はないと思いますが。
信じたい人には、届かないと思います。

補足

回答ありがとうございます。
なるほど、結局当てずっぽで言っても
千葉の出る可能性は高くて、５人中３人が千葉と
言ったとしても、なんら不思議では無いという事ですね？

回答No.3

big-rex

＞その説明する術をお伺いしたくご質問させて頂きました。

簡単に申しますと、占い師の発言の中に法的違反発言があるかどうか？です。
90％の確立でその発言があったはずです。
嫌らしい手法ですと違反発言を誘導するという荒技もあります。
結構簡単だったりします。

因に私はアナタの嫌いな鑑定士です。

お礼

回答ありがとうございます。
なるほど、発言に違法性ですか…
ちなみにbig-rexさんは鑑定の録音とか録画とかって
許してますか？(人によりけりだとは思うんですが・・・)
もうひとつ質問です。
鑑定士さん達のネットワークっていうのは
結構確立されてるんでしょうか？
鑑定士さん同士で顧客の情報を共有とか…

回答No.2

noname#96295

統計が論理であるといえるためには、2000人とまでは言いませんが、300人くらいの占い師に千葉と言われないと、そこに論理があると見ることができません。どうにもなりません。しかも300人の、ランダムに選んだ占い師に千葉と言われたならば、もう折れてもよいという心境になるかもしれません。

回答No.1

big-rex

反論なんてできませんよ、信仰の問題ですから。
つまり信じようが信じまいがご自由にという世界です。

仮にその鑑定士達に怒りを覚えるなら、突っ込みどころは別にあります。
ただ情報が少な過ぎで説明しようがありません。

お礼

情報が少ないですよね、私も実際に
その占いする現場に居れば、
コールドリーディングの類なのか解りそうな
もんなんですが、占ってもらった人は気持ち的に
藁にもすがる思いで占ってもらってるので、
少し占いに頼りすぎる所を冷静になってもらえたら
と思って、その説明する術をお伺いしたく
ご質問させて頂きました。

ご回答ありがとうございました。