就職についてのアドバイスをお願いします。 IT系

質問

今就職活動中です。

自分で決める問題だと思うのですが、
実際に働いている方の意見もお聞きしたいので皆さんの意見を聞かせてください。

今、NTTグループの企業と、精密機械企業に内定を頂いています。
NTTは、グループ内で５,６番目に大きい企業の本体で
精密機械の方は、誰もが知っている企業の本体です。

私はSEになりたいと考えています。
精密機会の方も、IT管理の部署で採用されました。

NTTの方が仕事は面白そうだと思ったのですが、
精密機械の方は、メインがそっちのため、IT部門は極端に採用人数が
少ないので、かなり入りにくく、リストラなどもされにくい部署です。

NTTの方は社員の殆どがSEです。
ですので、そのぶん周りとの競争などが激しいともいえます。
休みがNTTの方が多いのですが、給料が精密機械の方が多いです。

NTTの方は上の企業があるので、主要ポストに天下りがあり
また、組織再編などで今の企業が上の企業に統合される可能性もあります。
精密の方は本体なのでそういうことはないです。

後、精密の方は少し田舎。NTTのほうは首都圏にあり
私としては首都圏に住みたいです。

以上の事を踏まえると、皆さんならどのような決断をするでしょうか？

参考までに教えて下さい。

回答No.3

kurokawa1234

2です。

色々書いてしまいます。

1.目指すべき方向性について（←こんな話いらん？　笑）
>私は、開発をある程度経験したら、上流工程と言われるような、
>システム営業、システムコンサルタントなどまたはPMなどの
>職種を目指していきたいと考えています。
通常、PMやコンサルなどのいわゆる上流をやるには、下流（プログラマ）から、上に上がっていく事になります。これは上流工程をこなすには、下流工程をそれこそ骨の髄まで知ってないとだめだからです（技術はしかり、下流の苦しさとかつらさとかもネ）。
勿論、それを知らずに上流だと言うヒトも居ますが、少なくとも私の周りでは、良い仕事は出来ていません（＝お給与も低いです）

なので、上流を目指すのなら、仰るとおり、開発をばりばり出来る環境に最初は身を置くべきです。と同時に、これは経験談ですが、業界知識を習得しやすい環境に入れるならより良いです。上流とは、業界動向把握、折衝能力、プロジェクト管理能力、予算管理能力など、どちらかと言えば技術力以外の能力が求められます。つまり技術力はあって当たり前の世界で、それだけでは何も価値がありません。私の周りにも、開発から上がってPMをやっている人間は居ますが、彼らが最も苦労するのは、この技術力以外の能力の無さです。
逆に、文系の元営業出身で、３０代で技術職に転職した人間は、時間はかかりますが、上流工程についた瞬間から、ばりばり使える人材になりました。営業出身なので、口がうまいんですね。最初に苦労するか後で苦労するか、でも一番良いのは、最初に両方経験することです。

そういう意味では、大手SIerよりも、そのクライアントとなる企業（ここでは精密機器メーカ？？）をオススメします。大手SIerは技術力のみを磨く場所だと思ってください。勿論SIerでも、中で業種別に部署が分かれていて（NTTとかも多分そうです）、流通事業部とか、自動車事業部とか、官公庁事業部とか、学校事業部とかになってます。各事業部に居れば、その業界の知識はある程度学べますが、あくまでSIerの視点でしかありません。つまり、結局はどうやったら買ってくれるだろうか、という目線でしかありません。
※別に、大手SIerに嫌な思い出があるということでもありませんよ。私も元々は、同じ3文字のイニシャルの大手にいました。技術力は確かに付きます。

２．やりたい仕事のイメージ

>精密機器の方は、少し違う理由で受けたのですが、
>社員の方の話を聞くと、会社に導入する機器とかで、何が良いかを判断して、発注し、運用、保守をする仕事がメイン。というような話を聞き、
>正直、そこだけ聞くと、とても技術力が低く、遣り甲斐が無い仕事だと思ってしまいました。社員の方も、開発の知識でいえば、普通の会社のSEには絶対に勝てないと言っていました。
>ただ、今必要なのは、PMのような人間で、そういった力は付くと言っていました。

これを聞くと、ちょっと疑問になりますが、質問者さんは、SEならSEでも、何のSE（or PM or 営業 or コンサル）になりたいのでしょう？つまりどんな仕組みを扱いたいのでしょう？
つまり、Web系の仕組みのSEなのか、Windowsみたいなパソコンで動くソフトのSEなのか、工場のラインなのか、電車／飛行機の運行管理みたいなのか、はたまた炊飯器に入っているマイコンなのか。

まだ決まっていない、というのであれば、（最終的に上流を目指すということだし）どこからスタートしてもいいと思いますが、例えばWeb系の仕組みのSEや、パソコンで動くソフト系となると、説明を見た感じ、その精密機器のメーカーではちょっと違うのかな？？と思います。
まず入社して最初に経験するのは、その上流ではなくて、下流の部分です。となると、具体的に実際何を作るのか、何の運用や保守をするのか、何のシステムを職とするのか、というのは、入社してしばらくの間のモチベーション維持には大事なポイントですから、よくよく聞いて、イメージして、考えた方がいいかもしれませんね。

３．先の事はあんまり関係ない

>そこだけのイメージだと、精密の方は、仕事がつまらなそう。でも人数が少ないから出生のチャンスも多いし、給料も多く、リストラなどもされにくい安泰な部署かなと思ってしまいます。
>ただ、万が一転職しなければいけなくなったら、力がなくて困るんじゃないか？と思っていました。

この部分や、あとお給与の面についても書かれていますが、やっぱり気になるのは理解できますが、多分入社して1年ぐらいで、どーでもいいと思うことになりますよ（笑
先々の事（リストラ？出世？転職に有利？生涯賃金？）については、特にこのシステムの業界では、あまり考える必要はありません。変な話ですが、まずは技術力がなければ、その辺りの話を出来るスタートラインに立っていないと考えた方が良いです。どの会社に入っても、入社後２年間ぐらいは、やることは同じです。
そして大抵の場合ですが、この業界の人間は必ず転職します。これは嫌だからやめるというネガティブな意味ではなく、スキルアップしたので、より高度な職場に移るというイメージで良いです。
この辺りを考えるのは、その後、スタートラインに立ってからにしたらいいと思います（決して、今能力が無い事に憂うということではなく、今考えても結論は出ない話だからです）。

４．ネットの評判は参考にならない

この業界は何かと事件の多い（特に雇用関係で）業界ですが、テレビや新聞でニュースになっていない限り、どの会社も同じようなもんです。
その2chに書かれていたような内容はどの会社にもあると思ってください。逆に言えば、どの会社にも働きやすいと思って働いている人もいます。
結局は、人それぞれ、合うか合わないかの違いですよ。どうぞ無視してください。

５．住むところ（参考までに）
>こんなところを気にしてると、正直怒られると思うのですが、
>これから先、何年も住む場所なので、私は会社の位置と環境も気にしてしまいます。
どこでも住めば都。何年も住むなら余計に、どこに住んでも同じです（笑
まぁ、最初は都会がいいって思うでしょうし、私もそう思ってましたし、都会に住みましたが、結局はちょっと離れたベッドタウン的な所に住める方が良いですよ。それにあんまり職場から近いところに住んでいると、これから先、どこに転職しても近くないとカラダがきつくなったりするんです。

お礼

回答ありがとうございます！
かなりの経験があるようで、とても参考になります。
本当にありがとうございます！

すみませんが、もう少しだけつきあってください。

続きは、補足に書きます。

補足

まず、目指してるSEはコンサルかPMです。

そして、精密会社の方なんですが、
社内環境（IT系）の改善などをやっているところが多いらしく、
面談させてもらった時も、サーバ管理、ネットワーク管理、の人が
きました。開発系もあると聞きましたが、それが自社製の機械へのソフト開発なのかどうかは、ちょっと解りません。
ただ、そうだとしたら、組み込み系の（製品向けの）ソフトか、Web系の（社内で使うソフトやHPなど）ソフトだと思います。
正直言っちゃいますと、精密はOLYMP○○です。

どんな開発をしたいかですけど、具体的に考えてませんでしたが、WEB系かWindowsなどで動くソフトの開発が面白そうだと思ってます。
（ここはあんまり考えてませんでした）

やはりこの業界力を付ける事が大切だということなので、
最初は開発やりたいのですが、精密の方は、管理、運用ばかりしてる人の話しか聞けなかったので、その時は正直つまらなく感じました。

kurokawa1234さんの意見としては、精密の開発に入れれば
一番ベストだという意見ということで間違いないでしょうか？
（ただ、部署の配属に希望が出せないという話でした（＞＜））

それと、
>大手SIERでは業界の知識はある程度学べますが、あくまでSIerの視点でしかありません。つまり、結局はどうやったら買ってくれるだろうか、という目線でしかありません

という部分ですが、これは、どういう意味でしょうか？すみませんがもう少し詳しく教えて下さい。

あと、NTT系に居たということぜ、是非聞いておきたいのですが、
もと国の企業だから、その名残が今でも残っていて、学閥などがあり、
昇進も、低学歴の人はスゴク時間がかかる。という話を聞いたのですが、周りの同期などをみていて、そう思ったことはありますか？
私は今時、そういうモノは無いと思ってたのですが、親に聞くと
ああいう古い会社は、そういうのがあるのは当たり前というような事を
言ってきたので、是非実体験をお聞かせ下さい。

給料などの事は考えるのを止めにします！
確かにおっしゃるとおりなので参考になりました！

これらの事を踏まえ、もう一度アドバイスを頂ければと思います。
kurokawa1234さんの最終的な結論もお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。