以下のような形でリーチあるいは流局時の聴牌宣言は可能ですか？

質問

ケース1
自分でアンカンしている牌を待つケース

雀頭＋２メンツ＋(3)のアンカン＋(2)(4)

ケース2
自分でミンコにしている牌で単騎待ちをするケース

３メンツ＋(3)ポン＋(3)単騎待ち

ケース3
同種の牌4つを二つのトイツと見るケース
トイツ×5　＋　(3)(3)(3)　チートイツ(3)待ち

回答No.3

Dow · ベストアンサー

どのケースも聴牌としては認められません。

ケース１とケース２は
「自己の手牌で上がり牌をすべて使い切っている場合」に当たります。麻雀牌は１種類の牌あたり４枚しかありませんから「５枚目の牌」のみを期待する待ちでは絶対に上がる事ができません。絶対に上がる事ができない手を聴牌とはいえません。
ノーテンと扱われますから、（特にケース１の形で）リーチをかけた場合には流局事にチョンボとなってしまいます。
競技麻雀団体では「日本プロ麻雀連盟」と「日本麻雀機構」がこの事項をルールとして明記しています。
なお「カラテン＝正当な聴牌ではあるが、上がり牌が全て場（捨牌や鳴いて晒された牌）に見えてしまっている状態のこと」の場合は「カラテンは聴牌と認めない」という取り決めでない限りは形式聴牌として認められます。こちらは聴牌よりも前に上がり牌がなくなってしまっただけのことであり、そのような状況に追い込まれていなければ当然、上がれるわけですから「５枚目を待つ」のとは事情が違うのです。
同様に「正当に聴牌してリーチをかけたものの、他者に唯一のアガリ牌を暗槓されて上がれない事が確定してしまった場合」も聴牌の時点ではカラテンではなかったのですから聴牌宣言は認められます。

ケース３は日本のルールにおいて七対子は「４枚使い」が認められていないので聴牌とは認められません。七対子自体が４メンツ＋１雀頭の「基本形」ではない役ですから、個人的には認めてもいいような気はしますが、認められていないというルールが一般的になってしまっている以上は仕方がありません。
ちなみに中国国際ルールでは「４枚使い」の対子２組を使用した七対子が認められており、七対（２４点）に加えて「四帰一＝スークイイー（２点）」の役が加算されます。

お礼

詳しいご回答ありがとうございます。

自分の河に4つある場合や、他者にアンカンされたあと（あるいは、場に4枚見えた後）その牌をカンチャンで待ってリーチするのはＮＧということでしょうか？

自分の牌だけ見て上がれないケースはＮＧってことは
みなさんの回答で理解できましたが
人の晒し牌や河を見たら不可能ってケースが
ＮＧになるかどうかがよくわかりません・・・。

回答No.5

mira_jun

>自分の河に4つある場合や、他者にアンカンされたあと（あるいは、場に4枚見えた後）
>その牌をカンチャンで待ってリーチするのはＮＧということでしょうか

これはNGではありません。アガれはしませんが、聴牌は認められます。
聴牌かどうかは「手牌だけを見た場合」で判断されます。4枚見えているのはあくまで場の状況に過ぎません。

ケース１、２は手牌だけを見た場合でもアガれませんので聴牌とは認められません。

回答No.4

gungnir7

>自分の河に4つある場合や、他者にアンカンされたあと（あるいは、場に4枚見えた後）
>その牌をカンチャンで待ってリーチするのはＮＧということでしょうか

簡単にいって上がれないリーチはNGで理解できませんか？
相手、自分も含めて４枚晒されていればカンチャンは絶対にあがることができません。

(3)に至っては過去に笑い話のような質問があります。
http://okwave.jp/qa2070479.html

回答No.2

sky_blue77

http://www.asamiryo.jp/tenpai01.html
↑上記にて確認して下さい。

麻雀も色々なルール（ローカル・ルール等）があり、聴牌の考え方も色々とあります。
ですから麻雀を始める前にルールを確認しておくことが、とても大切です。

ご参考までに私達が行っているルールは、全てアリアリルールで行っています。
（ルールを複雑にするとトラブルが発生するため、簡素化しています）
ですから形式聴牌も認めています。
それに基づき質問者様のご質問では、
　ケース１　⇒　形式聴牌でＯＫ
　ケース２　⇒　形式聴牌でＯＫ
　＊空聴牌でも聴牌を認めているからです。
しかしケース３は、七対子の役が成立していないためノー聴扱いです。

ご参考になれば幸いです。

参考URL：

http://www.asamiryo.jp/tenpai01.html

お礼

大変参考になるページでした。

ルールによっても違うってことですよね。
自分が質問する前は(1)がＯＫで、２と３はダメだと思っていました。

しかし、皆さんの回答と照らし合わせるとまだまだ
自分の認識とは違う部分が出てきておもしろいですね。

もう少し回答を集めてみたいと思うのでＢＡ決定はお待ちください～。

回答No.1

toro321

どれも、ＮＧです。
ハイがないので聴牌にはなりません。
チートイツについては、その形ではチートイツとして認められていません。

お礼

(1)のケースでは、カンツはコーツとして考慮するという
のを聞いたことがあったのでもしかしたらＯＫなのかと思ってましたが
ダメなんですね・・・。