• ベストアンサー

ボーダー被害者や、身近にボーダーがいる人へ質問

altosaxの回答

  • altosax
  • ベストアンサー率56% (473/830)
回答No.2

大変心配なさってますね。 とにもかくにも、お正月休み後に専門の先生をぜひ訪ねてみてください。 これまでにわたしが接した経験や書物の解説だと、ボーダーが冷静でいるとき、というのは何かの利害があって、冷静を保てば自分が有利、と判断したときに冷静であるようです。 また境界型の人格障害だと、異常にネチネチと天才的な話法の引き伸ばし方で、トラブルを長引かせて人を困らせるのが特徴です。 ボーダーって、ある意味で、話術の天才なんですよ。思い当たりますか? 私は男性二人と女性一人で経験しました。 (統計的には女性のほうが圧倒的に多いそうですが) ご心配な「暴力など粗暴になる」という点が主な特徴で、人を丸め込んだりすることがあまりないようだとボーダーではないのかもしれません。 >私の場合は外傷があったので というところも、気になる部分になりそうです。 頭部の外傷であれば頭部の損傷を検査してもらうことが一番納得のいく結論にたどりつく近道だと思います。 また、頭でなく他の身体の外傷であっても、外見上とても気になるケガの痕などで、コンプレックス的に心が参ってしまっているのかもしれませんので、その辺のこともよく先生に相談してみてください。 これは詳しく本当の専門家に長期間かけて見てもらわないとわからないことです。 sankakusanがお悩みなのが、本当に境界型なのか、また別の人格障害なのか、はたまた人格障害とはまったくの別物で他の原因なのかをしっかり専門家にたしかめましょうね。 特に人格障害であれば、性格がゆがんでいるだけで病気ではありませんので、基本的に「薬は無い」ことになっています。 あまりに感情の起伏が激しすぎて鎮静剤をもらうことはあっても、それは治療薬ではなくて、ただの火消しにすぎません。 本当に人格障害であれば、のんびりゆっくり年月を重ねて、ねじれてしまった心の糸をすこしずつほぐしてまっすぐアイロンがけをするようなことになるはずです。その途中でどうしようもないときに火消し薬が出たりします。 治療において「契約書」を書かされるなど、絶対守る約束事を厳しく最初に言われれば、病名は伏せられていてもボーダーだということがわかります。 しかし、先生によって得意とする方針が違いますので、治療の進め方も違って一概に言えない所が人格障害にかぎらず心の問題を話題にするにあたっては難しいところです。 しかし、いずれにしても、患者から先生に色々不安な事を相談して、聞きたいことを聞く、ということは基本的な患者の権利ですので、これをむげに断る医師というのは基本的にいないタテマエになっています。 一方で、当然に「今話すとまずいこと」というのも沢山あると思います。 そうであれば仮の病名を告げて、カルテ上も本当に仮の病名で記録して進めることもあるそうです。 しかし、それに疑問があれば、もらっている薬や受けている治療の方針(問診など)で自分で色々勉強すれば、ああ、先生は私のことを思って仮のことで進めてくれてるんだ、ということがわかると思います。 そういうことを知ってしまった場合には、すれ違いから関係が悪化するのが一番いけないですから、「先生、本で読んで知ったんですが、私は本当は○○なんじゃないですか?」とたしかめて、納得いくまで説明を受けて関係修復することが大切だと思います。 >友達にはボーダーとは言ってません これは当然に、本当にどうなのかがわかっていない今は絶対に言うべきではないですよね。 本当は違うのに、へんにお友達がボーダーのことばかり調べて、sankakusanに対して間違った接し方をしてしまったら、取り返しがつかなくなってしまいます。 ですので、すべては専門の先生にきっちり確かめてから、行動をとる、ということに限ります。 頭の中がぐるぐると色々思いが巡って苦しいと思います。 先生と信頼関係を築いて納得の行く説明を受けながら少しずつ少しずつ、かたつむりのような早さでしか進むことはできないはずですが、けっしてあせらずに、一歩ずつ楽になっていってください☆

sankakusan
質問者

お礼

ありがとうございます。今粗暴になることも特になく、引きこもっているので人間関係も今はないので病院に行くかよりこれから悪く思われた(自分が悪いからと分かってますが)自分はこの土地で生きていけるのか、とか、今連絡を取ってくれてる人も本心はどうか分からないなんてことばかりを考えていたのですが、altsaxさんのおかげで早く病院に行こうと思えました。思い当たるのは以前いじめられても弱気すぎて何もいえなかったり人に対しておびえすぎたりしていたことや、いじめてる奴は楽しそう、強気だからだなんて思い込み、乱暴な人とかをうらやましく思い自分もそうなろうと思っていたのも原因と思います。自分で考えても母に相談しても友達は戻らない可能性が高く、これからやっていけるか不安になったり、言動が自分を正当化させ被害者的にしようとしているし、嫌われるとか思いつめたり、でも、これって誰でもそういう面はあるといえばありますよね・・。こういう考えが身勝手なのでしょうけど。とにかく病院にいくまではあせらないことですね。なんだかボーダーを意識し始めてから長文になるくせがついてきたような、(ここ数日ですが)多分嫌われたくないという思いなんでしょうか?また長文すみません。本当に感謝してます。

関連するQ&A

  • ストーカーでもボーダーでもないんですけど…

    昔に知人を通して知り合った女性に(今は縁を切り、関わっていません)私の事を、「ボーダーのストーカー」と知人に話していると聞き、憤りを感じています。 その人こそ、年齢を偽り、嘘もつくし、何度もリストカットをしたり、自殺未遂したり、いろいろ精神病を持っている人で、夜中に迷惑メールを何度も送りつけられ、当時まだ子どもが小さく手もかかった為、関わってから大変迷惑でした。 友達が欲しい、友達になって…裏切るなよ…などと言って…気持ちも悪かったです。 (そういう行為をする人をボーダーと言うのですよね?) アドレスも変えて連絡先も消していますが…。 知人はまだ関わっているのだなと感心します… 頭にきたのでここで人しれず愚痴ります。 私の至福の時(子ども、2歳時の子育て期間)を大変、邪魔され、汚されました。 本当に迷惑な人でした。 かわいそうとも思いません。 若い頃も歳を取ってからも悪さばかりしていたようです。 本人に自覚はありません。 前の旦那にDVされたなんて言っていましたが、話を聞くと…その人自身の浮気などもあり、「…あなたが悪いんじゃないの?」って内容ばかりだし。 (知人には詳しくは話していないようです。) 本当最低。 またボーダー特有の攻撃されるのかしら…。 もう私の事なんか忘れて欲しい、気色悪いから。 読んで下さり、ありがとうございました…。

  • ボーダー(境界型)かも‥!

    ボーダーの人は、自分で、ボーダーだという自覚はあるのでしょうか。 私は、自分がボーダーではないかという気がしてなりません。どこを見ても当てはまらなかった自分の症状が、ボーダーの症状を見たら、ぴったり一致したのです。病院には行きたくないし、ボーダーだとしても、自力でなんとかしたいです。 私は、本当に変なのですが、1日の中で、鬱、躁、怒り、平常、という主に4つの感情を、何度も行き来します。2時間前まで鬱の状態で、ものすごい自殺願望が湧いて、自分は駄目だ‥となっているのに、2時間後には、躁になっていて、あたかも麻薬を飲んだ人であるかのような、行っちゃった系の、自分は何てすごいんだろうとか、そういう感情になってしまいます。この質問を書いている今は、平常の状態なので、ごく冷静で普通の自分です。 とにかく感情が不安定でコントロールできません。 平常の状態に戻って、鬱の頃の自分を思い起こすと、あたかも全然、別の自分であるかのような、それは自分ではないかものような、そんな不思議な感覚になって、自殺願望で溢れていた自分に、なんでそうだったんだろうと、???となります。 私には、とても尊敬している先生がいます。でも、その先生のことを、いつも突然、「ふざけんな、こんにゃろー!」みたいに、すごい暴言を吐いてしまいます(でも部屋で一人言としてです)。でも、それが、昨日、もらったメイルに腹を立てて、「そういう先生が理解できません。もうメイルは送りません」のようなことを、うっかり書いてしまって、今、平常の状態に戻ってその時のことを思うと、どうしてそうなったのか、今は全然、そう思っていないのにと、不思議でなりません。 私は、ボーダーでしょうか。傷つけるようなメイルを送ってしまった私は、先生に対してどうしたらいいでしょうか。誰か、助けてください。

  • 自殺を考えたことがある人

    自殺未遂をした、自殺を考えたことがある人に訊きます。 1、自殺未遂、自殺を考えた動機はなんでしたか?   その時はどのような気持ちでしたか? 2、思いとどまった理由はなんでしたか? 3、自殺についてどう思いますか? 私も体調が悪く辛くて自殺を考えてしまったことがあります。 なんとかその後回復の傾向にありますが。 自殺について世の中にはいろいろな考えを持っている人がいると思います。 賛成、反対と正解は見つからないのかもしれませんが、 皆さんの自殺に対する意見を聞きたいです。

  • 【長文】ボーダー被害から立ち直るには?

    以前一緒に働いていた人のことで相談させてください。 その人は病院で診断されたわけではないのですが、ボーダー(境界性人格障害)ではないかと思っています。 ・気分の浮き沈みが激しい(突然無視してきたり、極端にベタベタしてきたりなど) ・自分に対して批判的なことを言った人間をひどく攻撃する ・批判されると過呼吸を起こして倒れ、批判した相手に罪悪感を抱かせる ・二者関係に持ち込みたがる(3人いても、2人で行動したがる) ・極度の構ってちゃん ・自分の話ばかりして、他人の話を聞かない ・自己反省がない、自己憐憫がひどい ・他人との距離がなく、どこへ行くにも一緒に行きたがる ・人に迷惑をかけても反省せず、同じことを繰り返して心配させる ・身内には↑のような態度をとるが、それ以外の人への対応はめちゃくちゃいい このような点が、ボーダーの特徴と当てはまるため、そう思いました。 以前はトラブル回避のためその人に合わせていたのですが、付き合いきれなくなり放置していたところ、自傷行為をほのめかしたり、職場でODしたりなどの行動に出たため、上司のすすめで自主退職となりました。 とにかくめちゃくちゃ振り回されて、まるで腫物のような扱いでした。 辞めてくれたこと自体はよかったのですが、その人がいなくなった後の後遺症に悩まされています。 その人の書いた文字を見たり、乗っていた車を見ると恐怖心に襲われたり、名前を見るだけでも気分が落ちます。 あと、何も知らない人がその人のことを褒めるたびに(外面はよかったので)、「何も知らないくせに!」と腹立たしい気持ちになったり… 誰かと話すにも、「この人もボーダーなんじゃないか」と思うと、他人とどう接していいかわからなくなりました。 しかも辞めた後、急に別の支所の人と連絡を取りだし、辞めた理由や私と同僚について、めちゃくちゃ言っているようで、そのことも頭が痛いです。 詳しくは聞いてませんが、おそらく自分は辞めさせられた、被害者だと言っている模様です。 忘れてしまいたいのに、なかなか忘れられません。本当に辛いです。 同じように被害にあわれた方、どうやって回復されましたか? あと、私たちを加害者だと思っている人への対応はどうするべきでしょうか? 弁解したくもあり、信じてくれる人だけ信じてくれればいい気もして、悩んでいます。 長くなりましたが、相談に乗っていただければ幸いです。

  • メンヘラ(ボーダー)の人に絡まれない方法

    閲覧ありがとう御座います。早速ですが、私は一見大人しく、実際は単純で、友達を選ばない性格でした。しかしそれが原因で、ちょっとメンヘラっぽい人、被害妄想、虚言癖、周へりのこきおろし、自殺行為自慢・報告、嫉妬心が強い、情緒不安定、独占欲が激しいというようなボーダーっぽい人によく絡まれます。 絡まれてしまうとしばらくは地獄です。 そのため、関わる人を選ぶようにしたのですが、それでも何故か、そう言う人が関わろうとしてきます。露骨に避けると泣きながら私をいじめっ子扱いして先生に告げ口されそうで出来ません。(一度そう言うことがありました)しかしある相手の距離を保てる程度に穏やかに対応すると相手のペースに飲み込まれてしまい、振り回されてしまいます。 私以外の人は多少被害は加えられつつ、そこまで頻繁に絡まれることはないようです。 メンヘラ、ボーダーっぽい人に絡まれやすい要素でもあるのでしょうか?幼い頃、私の親族に精神病(ボーダーではありませんが感情の移り変わりが激しく、時々攻撃的になり暴力に走る)を抱えた人がいます。幼少期に長い間、その人と深く関わっていたのですが、それが関係しているのでしょうか?もし絡まれなくなる方法があったら教えてください。

  • 僕の彼女はボーダーなのでしょうか・・・

    質問をご覧頂きどうもありがとうございます。2年半付き合ってきた彼女がいるのですが、ワガママな子で色々と困っています。色々とみているとボーダーなのかな?と思いまして、簡単に診断できるものではないとは思いますがご意見を頂戴したいと思います。 彼女とは僕の猛アタックにより付き合うことになり、今にいたります。彼女は僕のことをあまり恋人として好きでは無いのかもしれません。少なくとも確実に僕の方が気持ちが大きいです。 彼女とはいつも喧嘩ばかりです。まあ、喧嘩と言うよりも彼女が一方的に怒っているだけなんですが。その原因は上記の気持ちの大きさの違いかと思ってたんですが、ボーダーなのかな?と・・・。 ・僕のことをいつも悪い様にいって自分が上に立とうとする。投影性同一視をする人と発言がそっくりです。 http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html こちらの文章を読んで彼女のことを書いてあるのかと思いました。 ・とても理不尽なことを言い、それが実現できないと怒る。自分の思いとおりにならないと怒る。客観的に見てもらっても彼女がおかしいといわれることが多いです・・・ ・思考がデジタル的な所があります。完全にやる・やらないの選択肢しか認められないようです。僕の精一杯は彼女にとっては中途半端なようです。 ・彼女が別れると言って渋々承諾して彼女を忘れようとすると次の日に電話をしてきたりして結局復縁しています。彼女が僕のことを好きなのではなく見捨てられ不安なのでしょうか? ・僕が彼女以外に構うと機嫌を損ねます。男友達と遊びに行くと嫌いとか言われたりします。友達と遊んだり、自分が何かしていてメール等の返信が遅いと浮気者とも言われたり・・・浮気相手どころか僕には女友達もいません。これも見捨てられ不安? ・被害者意識が強いです。自分は傷ついている・頑張っている・お前が悪い・復讐してやる・これは戦いだ・お前には絶対負けない等の発言があります。 ・両親は私より兄の方が好きで大事にしている。家と出たいと思うときもあるという発言もありました。 ・僕以外にも、割と切れやすいと思います。色々と話を聞きますが、どうでもいいのでは?と思うことに怒っていたりします。 ・僕以外には違う人格の彼女をみせます。多分彼女の第一印象はおっとりした人だと思います。友達からみても普通の良い人でしょう。彼女も僕以外にはこんな自分は見せないとか言っています。実際には母親等には僕に見せる彼女を見せている気がします。 ・私は「付き合う前」に貴方が私の友人に好意があったことを許せないから貴方と一緒にはいれない。どれだけ傷ついていると思っているの。私と一緒に居たかったら貴方がいうことを聞くのは当たり前だ。ちなみに、彼女の友人に好意を持ったとき現彼女のことは殆ど知りませんでした。http://coconutsable.blog.shinobi.jp/Category/3/これをみてヤッパリ彼女はボーダー?と思ってしまいました。僕も沢山「しるかー」っていいたい事があります。 ・一緒にいてもいなくても辛いから卒業したら別れて欲しいといってます。 ・彼女は怒っていないときは魅力的に感じます。怒っているとき等も彼女を助けたい!なんて責任感がでてしまったりもします。 ・泰葉さんの過激な発言と同じような事をいいます。僕は、小朝さんの発言に対して共感できます。 長文を読んでいただきありがとうございます。まだまだ沢山書きたい事はあるのですが・・・ここまで読んでいただいて彼女はボーダーなのかや今後の彼女との付き合い方等についてご意見を書き込んでくださったら幸いです。よろしくお願い致します。

  • これってボーダー(境界例)ですか?

    自分がボーダーではないかと疑っています。 このサイトに書かれている特徴にあてはまるかどうかチェックしてみました。 http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html 当てはまる ・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。 ・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。 ・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。 ・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。(ケンカをすると) ・ キレやすい。 ・ アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒   (一時、ギャンブルのみ) どっちつかず ・ いつも場違いな所にいるように感ずる。 ・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。 ・ 自分と他人との境界があいまい。 ・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。 当てはまらない ・ 自分の生き方がわからない。 ・ 現実を理解する能力が貧弱。 ・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。 ・ 自殺未遂を繰り返す。 どうでしょうか? 同姓相手との度重なるケンカ・口論の末、 見捨てられ不安が強いんじゃないかと思ったのがきっかけです。 それまでは自分はどっちかというと自己愛が強いので ボーダーはないなと思っていたんです。 診察を受けたほうがいいのでしょうが、 まずみなさんの正直な意見を聞かせてください。

  • 自殺企図

    特別辛いことがあるわけでもありません。 悲しいこともありません。 そこまで嫌なこともありません。 特にイライラもしてません。 生きてるのはめんどうだと思いますが 楽しいこともソコソコあります。 でも、自殺未遂を繰り返します。 別に辛くないのに自殺したくなるのは何故なんでしょうか? 周囲に迷惑かけてることは反省できますが、 自分のしたこと。そのことの重さが実感できません。 やはりボーダーだからですか?

  • ボーダーの人との関わり方

    私は先日彼氏に振られました。当時、意味不明な理由で責めてくることもそっくりそのまま彼に言い返したくなるような内容でした。何を言っても無理だと思ったので別れを受け入れ今に至ります。 しかし、それからやはり腑に落ちず色々と調べているうちに、彼が境界性人格障害であり最後私を責めてきたのは投影性同一視だったんだと分かりました。それが分かった瞬間、私の中にあった彼への不信感?や怒りが一気に消え失せました。彼自身が一番不安を感じ傷付き苦しんでいて、やり場がなくなり一番身近な私へ当て付けて暴走したのだと思うと、暴走したことも仕方ないと思えました。もちろん私が我慢したり、無いことで責められて「私がいけないのか…」と思うわけではないです。ただ彼という人間に対して今改めて理解が深まったという感じです。 私は元々付き合う以前から彼がちょっと変わっている人なのかなというのは分かっていましたし、興味なかったので告白をずっと拒否していたのですが、それでも1年ほど彼と友達として関わってみて、喧嘩もしましたがそれらも引っ括めて彼という人間を気に入っていました。付き合う以前の喧嘩もボーダーらしさはありましたので、付き合ってから喧嘩になった時も驚きはしませんでした。 彼が今まで付き合ってきた人とは「もう関わらないで!」と言われて振られるか、自分から相手が耐えられていないと分かり自分から振ってしまうかどちらかだと言っていました。たしかに前回の彼女さんも前者の方だったようです。私は彼が前の彼女と付き合っていた時の愚痴(どう聞いても彼の言動が彼女を怒らせているのが分かるが本人は相手が悪いと言っていたりとか)や、彼の人との関わり方をずっと観察していたので「まぁこんなもんだろうな」と予想通りだったりするので平気だったのです。ある意味無意識に扱い方を分かっていたのだと思います。彼の気持ちが暴走し私を突き放しては、落ち着いた頃に「またやってしまった…」と言わんばかりに私の元へ戻ってきては暫くしたらまた暴走し…の繰り返しで今まできました。私と彼を知る誰もが「また絶対戻ってくる」と言います。正直なところ私もそう思います。例え別の女性と関わりを持っても、普通の思考回路と心構えの女性ではまず着いていけず捨てるか女性自身も心が病んでしまうと思います。しかも彼はかなり理想が高いため相手を見つけるのは至難の技だと思います…。女子ばかりに囲まれて育ってきた私すら、私と似たような人や彼の理想とする人と出会ったことないのに…。事実友人達ですら、女はもちろん男も「俺が女だったら絶対無理。なんで好きになったの?」と言っていますので…。 だから逆に友人達も「また戻ってくる」と口を揃えて言うのだと思います。 実は彼の母親とご挨拶したりお話した時、「この人私に似てるな」と何となく感じていたのです。とても気の合う、初対面で世代も全く違うのに思考が物凄く似ていたのです。彼が私に対しゾッコンで絶賛していた理由が何となく分かった気がしました。 長くなってしまい申し訳ありません。 もし彼が戻ってきたらもちろん迎え入れるつもりでいます。ですがその時に気を付けなければいけない事や、ボーダーの彼との付き合い方、できれば治し方(長期戦は覚悟の上です)なども教えて頂きたいのです。 よろしくお願い致します。

  • 彼女よりも好きな人ができてしまいました

    私には付き合って6年になる彼女がいます。 5年ほど前から彼女が摂食障害になり、現在も通院していますが、状況はあまり変わりません。 浮き沈みや暴言、ワガママも多々ありますが、それも病気のせいだと思い、彼女の支えになりたいと思って付き合っています。 しかし、私に、他に好きな人が出来てしまいました。 今まではずっとそうなるのを避けてきたはずですが、とうとう好きになってしまいました。 その子(T)とは学生時代からの付き合いで、最近共通の趣味があることもわかり、距離が近づきました。 Tからの好意は薄々感じていたので、期待させないように行動していましたが、正直、どんどん惹かれていく自分がいました。 しかし、一時期どちらからともなく連絡を取らない時期がありました。 1ヶ月程してTから会いたいと連絡があり、告白されました。 「ずっと好きだったから友達としてそばにいようって思ってた。彼女がいるし好きでいても見込みがないような気がして距離を置いたけど、やっぱり私はあなたのことが好き。もう隠しているのは限界だった」と言われました。 私は、正直な気持ちを言うと、とてもうれしかったです。 私もTのことを好きになっていました。 でも、彼女とは別れることができません。 彼女は私がいないと生きていけないと言います。 実際に、以前自殺未遂をしました。 彼女に恋愛感情はありません。でも、大切な人だし、彼女には不安な思いをさせたくないので、彼女に別れ話をする勇気が出ません。 しかし、Tのことをあきらめきれない自分がいます。 勝手なのは承知しています。 Tと一緒にいたいという気持ちと、彼女のことを考えるとそれはあり得ないと思う気持ちが交錯しています。 同じような経験をされた方や、そうでない方でも、何かアドバイスをいただけたらと思います。 よろしくお願いします。