サンドビックの値上げ対策

質問

あのメーカーさん、いい工具を作っていはいるんですが
チップがこのご時勢には考えにくい値段になってきましたんで
どうするべかな？と考えています。

２４５とかは同等品が見つけられたんですが
３９０については悩んでいます。

同等チップがあればいいんですが、
無ければ他社同等品へのブランドチェンジ。

皆さんはどうされていますか？

回答No.7

noname#230359

回答４　です。
回答５の方の、チップ代は数パーセントに、同感です。
微々たるものです。
売り上げに含まれる工具代を、計算すれば、その程度です。
私も、町工場のおじゃじで、値切られるのは、当たり前。
その為に、効率の良い、コストパフォーマンスの良い、工具を
使ってます。
３９０は、儲けさせてくれますよ！

おじゃじ→おやじ　の間違え。

例えば、１００万円の仕事で、国産メーカーのチップを、１０万円
使ったとします。工具代１０％です。
サンドビックですと、２倍の、２０万円とします。
仮に、サンドビックのチップが、国産メーカーより、２０％能率が良いと
すると、１００万円×１.２＝１２０万円に、なり
全体で、１０万円の、儲けが出ます。
周速が１.２倍だけでも２０％、アップします。
送りが１.２倍出せたとしても、同じです。
切り込みも同様。
周そく、送り、切り込みが、国産に対して、１．１×１.1×１.１に出来れば、１.３３倍になります。サンドビックは出来ますよ、簡単に。
１.２×１.２×１.２だと１.７倍です。
２０％の能率アップで、国産と同等の、コストパフォーマンスです。
むしろ、サンドビックのほうが、儲けられる。

お礼

その数％をいくらかでも減らせないかと悩んでいます。
売上げが頭打ちでは、経費をいかに減らすか。

回答No.6

noname#230359

回答(2)です。

そもそも性能的にはお困りでは無いでしょうし、本体を8本もお持ちで
あれば、他メーカへの切り替えもコストが掛かるので悩ましいですね。
景気が悪い今なら、ホルダ下取りしてくれそうなメーカが無いか、販売店
さんに聞いてみるのも一案かと。

※回答(5)さんのご意見について

＞チップの値段なんか、加工する材料費、もろもろの加工コスト、機械
＞コストなどに比べたら微々たるものです。数％程度．．．
それは、ケース・バイ・ケースでしょう。
１円単位で値切られる部品加工の業界に居たら、そんな大企業的な発想は
出てきません。

＞＞中国製や韓国製の品質の安定しない悪いチップに比べたら．．．
イキナリ話が飛躍しすぎ。例えば○セラは少なくとも○ンドビックより
確実に安価であるが品質も悪くない。高硬度材の加工においては、○立や
○菱の方が優れているとの感覚です。
ただし、前の回答の繰り返しになりますが、ステンレスやチタン合金といっ
た難削材であれば、R390かな。特に17タイプが良い。

＞＞中国やアジアの国でもサンドビックの工具は使用されている．．．
日本と同じ価格で販売しているとは到底考えられす比較にならないのでは。

お礼

ありがとうございます

３９０を増やした一因に、
「何でもよく切れる」
と思ったのがありまして。
SCM,SUS,SC,SS,FC,FCDと材料が変わっても1025や1030のチップのみで加工していました。在庫管理も楽ですし。

しかし、そろそろSSやFCなんかは安くて同等品が無いかと探し出したしだいです。

各社の使用感は本当に参考になります。ありがとうございます。

回答No.5

noname#230359

高い高いというが、チップの値段なんか、加工する材料費、もろもろの加工コスト、機械コストなどに比べたら微々たるものです。数％程度。
また、中国製や韓国製の品質の安定しない悪いチップに比べたら、チップの磨耗量の管理もやりやすいですし、第一、もし品質の悪いチップで、加工途中にチッピングしてしまい、製品がオシャカを出してしまったら、元も子もないですよ。

サンドビックは工具メーカーで世界最大の規模を誇っているはずです。他の国、中国やアジアの国でもサンドビックの工具は使用されていると思いますよ。使う使わないは別としても、他の国に負けないように頑張って下さい。
工具を使いこなすことが大事です。

サンドビックのチップの価格について、他国で売られている値段より安いようです。その為、世界価格に近ずけるために値段を上げているものもあるようです。

お礼

いやー同等の工具が国産メーカーで半値であるとなると、それは別でしょう。
経費に対する工具代の割合ってのは（これ、サンドビックが好きな言い訳ですね。セミナーで昔から聞いています）あくまでも、償却してさらに利益が出ていればと言う前提ですわ。
現状では会社の維持が一番重要でして。そのために少しでも経費を下げる（損益分岐点を下げる）のは当たり前と思っています。チップとシャンクをセットで購入しなおかつ、ブランド変更と言えばかなり安くなるみたいなので。

何も韓国や中国産に変えるつもりはありません。国産メーカーの同等品と言うことです。

１０年前なら国内のメーカーも大した製品を出せずにいましたが、今はかなり改善しているみたいなので。

ありがとうございます
日本でも価格より、高いところもあるんですか・・・

回答No.4

noname#230359

コストパフォーマンスで考えられたら？
値段だけで考えて、高いと思うなら、使わなければ良い訳だし。
工具メーカー　沢山有るし。
工具代ケチって、良い仕事は、出来ません！！！！！

私の会社でも、常時、２０本は、使える状態です。
購入数は、５０本越えてる。本体も、半年位で、なまってしまう。
１６，１８，２０，２２，２５，３０、３２φ。チップ色々。
１０２５、１０３０、２０３０、Ｊ０４８、４２４０、Ｈ１３Ａ、
４０３０。在庫５０箱。
機械は、４台ですが。
お薦めは、３９０。

ＳＳ４００の加工で、
２５φ、３枚刃、鉄用チップ（１０２５）、ノーズＲ０.８、
回転数３０００、切り込み２ミリ、１１切れ刃、加工幅７０％、
送り１４００の条件で加工して、機械の負荷が一番小さかったのが、
３９０だった。切れてると言う事。切削抵抗少ないので、機械も長持ち。
周速２５０メーター、一刃当り送り量０.１５
もっと、条件上げられるが。
機械は、キタムラ機械の、マイセンター３Ｘi。４０番主軸、最大トルク
１８０ニュートン、最大回転数１００００回転、ギア駆動。

お礼

工具代はケチってませんよＷＷ
（工具代をケチっていれば、ハイスのままかも）

コストパフォーマンスで考えれば
　　　　　　　　　　　価格　　　　　品質
サンドビック-------かなり高い　　Ｍ級でもそこそこ
なんでね。

１、２本やったら悩むことも無いんですがね。

どこぞ、お奨めの工具はありませんか？

ありがとうございます

回答No.3

noname#230359

私はサンドビック愛好家ですが、この価格については同じようにつらいものがあります。
しかし、単価だけで決めていると韓国製や中国製の安価なものでいいのですが、やはり、加工精度や効率を考えるとサンドビックから離れることができません。でも、国内メーカーもいいものがありますので、使用しています。
最終的には、単価のみではなく、トータルコストで判定してはどうですか？
（どう早く加工し、加工精度を保つか？）
同等品に関しては、旋盤の工具ならチップだけの切替えでも問題ありませんでしたが、カッター関連は本体ごと交換しないといけませんので慎重に判断してください。

>>エンドミル、アーバータイプを合せて８個あるんでこれをどれに変えていくべきか、もう無駄にはしたくないんで悩んでいます。

私の考えはアーバータイプからでしょうね？
エンドミルは使い勝手がよく、重宝します。
しかし、大きいアーバータイプでは、2コーナ仕様では無駄がありますので、
4コーナ仕様のタイプに交換してはどうですか？
実際、こちらも同じ問題で、4コーナ仕様のカッターを検討しましたが、
行き着くところはサンドビックのコロミル490でした。加工物が合ってるのでしょうかねえ。

お礼

ありがとうございます。

使用量の少ない零細町工場ではＲ390チップに関しては国産同等品の２倍近い値段になったんでですね、この質問を出したんです。

Ｒ390で仕上げれるのは正面や底なのと、まあまあ使い慣れてきたんで荒取りの工具として重宝しています。

エンドミル、アーバータイプを合せて８個あるんでこれをどれに変えていくべきか、もう無駄にはしたくないんで悩んでいます。

トータルコストで考えれば交換しかないでしょうね。
単価が半分だから工具寿命も半分のものしかないとは、思っていませんから。

回答No.2

noname#230359

性能は折り紙つきなのですが、大手ユーザ以外にはかなり強気に
値上げするので辛いですね。
販売店に他メーカの一押し代替工具を聞いてみるのも良いでしょう。

ステンレスなどの難削材ですとR390は替え難いのですが、イスカル
の縦刃のスモウミルを試してみたい今日この頃です。

このサイトには、サンドビックのシンパが複数いらっしゃるので、
ご意見を持ちましょう。

誤）ご意見を持ちましょう。
正）ご意見をお待ちしましょう。
失礼いたしました。

現在、ユーロは高くも安くも無いのですが、切削工具メーカも厳しい
状況と推察いたします。サンドビックさんの値上げは全世界的な戦略
なのでしょうね。

お礼

イスカルですか、有難うございます。

サンドビックのシンパさんですか・・
私もそうでした。が

回答No.1

noname#230359

以前うちも３９０から他メーカーの工具に変えました。(価格の問題ではないですが)
売れ筋の工具はメーカーに言えばサンプルを貸してくれる場合もありますよ。ボディーは高いので買ってから失敗するより良いと思います。
あるメーカーはチップもサービスで貸してくれました。
商社経由や工具メーカーの営業に連絡してみてください。

お礼

アドバイス有難うございます。