初歩的な質問ですが

質問

甘デジがまだ出始めたころのシンプルな台と、最近の台を比較しますと、何か違うような気がします。

現在は甘デジしか打たないですし、あくまでも個人的なイメージです。

同じ１／９０の確率でも、以前はそんなに極端に嵌った経験もないですし、初当たりがもっと早かったように思います。

ここ数年の台は、結構はまっている台も多いように感じるのは自分だけでしょうか？

また、なかなか当たらない分、時短中の引き戻しもいやに多いイメージがあります。（隠れ確変ではない）

これも気のせいでしょうか？

例えば、400回嵌りなんてざらですが（全体を見渡すと）、１／３６０の確率の台で言えば、単純計算で、４倍、１６００回になります。６００回はまりですと、２４００回にもなります。

甘デジ以外打たないため、観察不足かもしれませんが、ミドル、ハイスペックの台で、２０００回はまりなんていうのは見わたせばいくらでも見つかるのでしょうか？

以前は１／３１５の海物語を良く打っていましたが、一度だけ１６００回はまりの台を目にした事があります。当時は1000回はまりでも、嵌ってるなーなんて言われたものです。

最近の台はあまり観察していないですが、２３００回嵌りは何度か見た事があります。

単に気のせいでしょうか？
あるいは単純に比較できない要素があるのでしょうか？

また、甘デジといえども、投資金額が増えている傾向にあります。（自分だけ？）

もちろん投資金額に関しては、回転率、出玉、戻し玉、出玉の少ない当たり、ラウンド数などにより一概に言えない事はなんとなくわかるのですが、多数のホールを観察しても、嵌り数が異常に多い台が放置されている事があり、なんだか怖くて打てなくなってしまいました。

以上、よろしければご意見をお聞かせ下さい。

回答No.7

noname#177845 · ベストアンサー

No.2 の補足です。

『ボーダー理論という理論を実践すれば、月ベースでさえマイナスになる事はない・・・とある掲示板で見ました。』

数学上では無理ですが、まあ『ほとんどの月がプラス収支になる』でしょうね。ただね！『そんな台は無いよ！』ってことです（笑）そしてもう１つ『打つ台が無いのなら１発も打たずに帰ることが出来ますか？』ってことです。殆どの人は、これが出来ないのですよ。パチンコで稼ぐ第一条件は『条件が整わないのなら何もしないで帰る』ことです。これが『基礎力』なのですよ。知識があっても、技術があっても、これが出来ない以上、駄目なのです。

釘を読めるようにならなければならないのは『良い台を見つける』ためではなく、『駄目な台を打たない』ためです。どうしてか分かります？。良い台なんて無いからです（笑）先にも書いたけれど、海１円等価で理論ボーダー７２回転、これに対して大当たり中・時短中の玉減りを考えると、実践ボーダー８０回転といったところが現実です。海１円等価８０回転程度だったら、見た目だけでは分からないのです。見た目ではっきりと！確実に回るのなら、８５回転～９０回転は回るでしょう。つまりホールに存在する良い調整は、見た目で分かるレベルじゃないってことです。だから試し打ちが必要なのです。

試し打ちに失敗したら、これもトータル平均値から差し引く必要があります。だから試し打ちの額を小さくしなければなりません。３０００円打って回らない！という人と、１００円打って回らないだろうと分かる人は、当然、ロスが違うってだけなのですよ。ロスを小さく小さくしないと、１ヶ月のトータル平均値が下がってしまうからね。大きいですよ？８０回転平均を出すために、１０００円で７０回転しかしないことがあったら、１０回転分を取り戻すのに、９０回転させるか、８１回転を１０回連続しなければなりません。それは実際のホールでは、凄く難しいのですよ。

私は海物語しか打たないですが、海物語なら白紙の紙を渡されたら、釘の配列を書けます。もちろんすべてではないですよ？チャッカーまでのルートと、スルー・Ｖに関する部分です。だから、台を見れば、どこの釘をいじったのか？分かるのです。同じホールに行きますので、打たないまでも、釘をどういじったのか？は見ますから、メモしている訳です。回収時期になると、２週間、全く打てないという状態にもなります。『打たない』ということに意味があるのですよ。殆どの人は、これが出来ないだけです。

ネット上では理論が書かれていることが多いですが、本当に重要なことは、基準以下なら打たないことです。私の基準は、海１円等価で８０回転／１０００円です。これ以下だと分かったら、１００円でも２００円でも、その場でやめて帰ります。ただ！凄く回る！つまり８２回転・８５回転と回るくらい釘が空いているのなら！時間めいいっぱい回転させます。そこで、アドバンテージを作るのです。そうやっているとね！アドバンテージが、試し打ちのロスで相殺されてしまい、結局は、物凄く頑張っていても、平均回転数８０回転を維持させるのがやっとです。

これでも４年で１４０００円マイナスなのですから（笑）本当は、等価は駄目です。２．５円程度で終日打たないとね。等価は不利です。でも私は、休日にパチンコを打つこともないし、夜しか打たないと決めているし、別に儲からなくても良いので（笑）ちょっとした仕事帰りの息抜きです（笑）

お礼

補足いただきありがとうございます。

とてもわかりやすい実例で、納得しました。

もしかして、パチンコ始めた頃勝っていたのは、欲がなかったなのかもしれない・・・と改めて思いました。残念ながら釘は読めませんので（現在も）、試し打ちをして、回る台（当時はボーダー件は知りませんので、感覚ですが・・・）求めていました。
それでも保留満タン状態が継続する台は結構多かったように思います。

自分の場合は、原則パチンコは負けるもので、1000円でも勝ち逃げして、気分のいい日にするようにも心がけていましたし、空き台が少ない時は打たないようにもしていました。（込んでいる時の空き台はだいたい回らない台が多いと学習して）

しかしパチンコは儲かると錯覚し、週２ではもったいないので、毎日通う事にしたのが運のツキでした。
（さらに３倍儲けが増えると目論んでの事です）

昨年までは毎日入りびたり、気がついたらとんでもない事に・・・。（借金までには至りませんでしたが・・・）

ようやく愚かさ気がついて、今では暇つぶし程度にしかいたないですが、意外と依存から脱却できています。あまり魅力を感じなくなりました。
台も分かりにくい台、やたらと激しい台が増え、そんな台があまり好みでない事もありますね。

時間が出来た事で、有意義な生活に戻れた事が一番かもしれません。

今回質問させていただく事にした理由は、もう少しパチンコの事を理解しようとネットで検索していたら、様々な疑問がわいてしまたった事。暇つぶしではあっても、極力負けないパチンコをしたいと思った事からですが、そのような事を考えている事自体、「欲」が芽生えてしまっているのかもしれませんね・・？

これはまずい・・・兆候かな？

助言ありがとうございました。

回答No.3

nasonic

私も甘デジをやる人間ですが、ミドルや300回転以上回して入る台は当たり前のように増えてると思います。
エヴァ７(ミドルタイプで1/309)で言いますと、最悪の場合1200～はまり１回で終わる(単発)パターンがあります。
甘デジの場合も150～はまり、１回で終わるパターンもあります…
甘デジでも投資金は増えてるように思います。
質問者さんが疑問に思っていることは現実に起こっています。単に気のせいではないと思いますよ…残念ながら…

お礼

お返事ありがとうございます。

同じ様な意見を持たれている方がおられて、安心しました。

でも、知り合いに言わせると、そんな事はない・・らしいですよ。

甘デジで２３００回嵌りを目の当たりにした時には、本当に甘デジかどうか確認しましたよ。
（友人は誰も信じてくれませんが・・・）

次が1600回で、1000回程度は何度も目撃しています。

パチンコ始めたころの1/315の台では1000回はまっても驚いたものです。
その時代でも自分では1600回程度の目撃が最高はまり回数でした。

でも、フルスペックでさえ、２５００回が最高ですから、疑問にも思うわけですね。
5000回はまりがあっても良さそうなものです。

データーをとったら、確率通りになる事を否定するつもりはないのですが、確率通りであっても、偏りが昔よりも激しい事は、体感的に間違いないと思っています。
（それでも確率通りであるとは思っています）

友人に聞いてもみなそのような印象を持っていると答えますから、なんらかの違いがあると思われるのです。

回答No.2

noname#177845

では、ちょっと真面目に書いてみますね（笑）

私は、パチンコを打つ時に、自分のデータを携帯電話のメモ帳に打ち込んでいます。簡単なことですよ。５００円で何回転したか？大当たりは何回転目だったか？を記録しているのですが、４年間の実測では、きちんと台のスペックに近い値が出ています。一番はまった時で、３２００回転はまりがありますが（笑）これは、純粋に３２００はまったのではなく、出ない日が続いただけです。でも確率計算上で言えば、台を移動しようが、同じ台を打とうが、同じことなのでね。だいたいね！遠隔操作とか言う人って、データなんてまったく取ってないものです。

遠隔操作が無いとは言いませんが、普通、甘デジごときで遠隔するとは思えませんね。ただね！釘が変化しているのが分かるのであれば、頻繁に釘調整をするお店は、遠隔している可能性が極めて低いと言えますね。釘調整する作業って大変ですが、遠隔できるのなら、そんなことをいちいちやる必要が無いですしね。私が通っている店では、月曜日・木曜日に調整していますね。ここで必ず釘が動きます。この間には釘調整はされていません。ボーダーラインを下回る台を徹底して回避して打っていると、やっぱりトントンになりますね（笑）

例えばね！海１円等価だったら、ボーダーラインは７２回転ですが、釘が甘い台ほど、スルーやＶは殺されているので、大当たりの出玉は絞られているのです。だから、ボーダーで回転させても赤字です。私の経験上ボーダーとしては、８０回転／１０００円ですね。ここで回しているのなら、トントンになりますね。でもね！打ってみて７２回転しかしないとします。ここでもう平均で言えば８回転もボーダーを下回っているのですよ。これ相当なロスで、なかなか取り返せません。だから、１００円、２００円のレベルで台を判別できないと、トータル８０回転平均なんて、絶対に！無理です。凄くシビアに打つことになりますね。

で！８０回転まわる台があるのか？っていうと、私のいくホールでは、１台あるかどうか？ですね。まあ、出そう！って考えている時は、３台程度ある場合もあるけれどね。この程度ですよ。私は仕事帰りに、ほぼ毎日夜打ってますが、８０回転を最低レベルと考えて、釘を見て絶対に無理なのは避けて、１００円・２００円で８０回転するか判別して、駄目そうなら次！無いなら帰る！という行為を繰り返して、４年間で、マイナス１４０００円程度です。かなり頑張ったとは思うのですけれどね（笑）

等価ってのは、本当にプラスにするのが難しいです。

お礼

お返事ありがとうございます。

４年間で、マイナス１４０００円ですか。すごいですね。
プロでないなら、パチンコを楽しんだと思えば、上等ですよね。

僕は恥ずかしくて言えません。

最初の頃はパチンコの抽選の仕組みすら知らなくて、当たった時も、どうしてよいか分からず、隣の人に助けてもらいました。

自分でパチンコ財布を作り、軍資金３万円をいれまして、使い果たしたら止めると決めて望んだんです。ビギナーズラックでしょうか、最初の1000円で当たり、２箱。
側止めしました。時間給にしたら大したものです。そんなうち方をしていました。

できるだけ打たないパチンコを心がけ、よく分からないのに、自分で当たりそうな好みの台を選んで（これが不思議と当たったんです。知らないうちに常連から白い目で見られたりもしましたよ・・・）を繰り返しているうちに、財布に入りきらない程になりました。その後パチンコの抽選の仕組みを知る事となり、これまでと台の選び方を変えました。とにかく回れば良いと。

嵌っている台、単発ばかりなどみな敬遠していまあしたが、気にしないで打ちました。回っていれば、嵌ってもとことん打ちました。

中途半端に知識を得てから、ツキがなくなり、負けが込み、気がついたら依存症な自分が完成です。

そんなわけで、甘デジ専門となりました。
そして、現在は自分を取り戻しパチンコをしないでも平気になりました。

おっしゃる事は、もっともなご意見かと思います。

ボーダー理論という理論を実践すれば、月ベースでさえマイナスになる事はない・・・とある掲示板で見ました。

このご意見についてはどう思われますか？

基本的な事として、抽選の機会を一回でも多く得る・・・ことが正しい事は理解できますが、月ベースで必ず勝つの事がわかれば、誰もが実践するところですが、技術的に難しいのでしょうか？

仕事しているため、一年間パチンコ漬けは無理ですが、会社解雇になったら、一ヶ月でも試してみたい気もします。本当に一ヶ月でも負けないのであれば。

でも、みながその方法を実践したら、パチ屋はつぶれてしまうので、結局一部の回る台を朝から並んで取り合うのでしょうね・・・。

ちなみに、自分は等価の店しか行きません・・・。
以前は驚くほど回ったものですが、最近は回せません。
。

回答No.1

PeachMan

1/65536（256×256）

昨今のパチンコパチスロの抽選カウンターの分母は65536もあるんです。
たとえば通常時が1/99.598の確率の甘デジがあれば658/65536となり、ミドルクラスで1/348.595の台があれば188/65536、バトルタイプに多い1/399.609では164といった具合に、大当りと判定する領域の多少で変えているわけですね。
確率的に優遇されている658/65536の場合でもハズレ箇所は64878もあるわけで、当りやすいようで実は嵌りやすいという側面もあるわけです。

1/99の台で1000回もハマルなんてことはめったにありませんが、100回スルーなんてあたりまえ、ちょっと油断すると300オーバー、深追いして気付けば500越えなんてことが普通に起きてしまいます。
特大ハマリではなくても300前後の中ハマリの連発を食らうだけで、出玉の少ない甘デジでは大ヤケド必至です。
私自身、1994年当時に流行った2回ループのCR機をかなり打ち込んできましたので、1/99の不可解な当たりにくさは切に感じているところですが、どうせドブに捨てる金だったら1/399の台にトライされてはどうかなと思います。
意外と当たるんですよこれが…。
出玉は多いしクギも甘デジに比べれば優遇されているはずですから粘れますよ。

＞甘デジといえども、投資金額が増えている傾向にあります。（自分だけ？）
甘デジというだけでクギをいくら締めていても客は打ってくれるので開ける必要がないんです。
締めていても1/99だからそこそこに当たるし連チャンもするから、出玉を使ってまた打ち込んでくれる。
甘デジを回収台扱いにしているホールは多いと思います。

遠隔操作はまずありえません。
そういう不正はまず周辺のライバル店がつぶしにかかるだろうし、バレて営業停止になったときは周辺住民が寄り付かなくなることで廃業せざるをえなくなりますからね。
店じまいするつもりの個人経営の小規模店舗であればやるかもしれないですけど、ケチなパチンコ屋がそんな大掛かりな改造費を投じるとも思えないですし…。

お礼

お返事ありがとうございます。

少し自分にはレベルが高い内容でしたが、とても参考になりました。

抽選カウンターの分母は65536・・・・つまり65536通りの中から当たり数を決めて、確率を決めているのですね。
パチを始めた頃は、確か2／630でしたし、抽選の方式もランダムでなく、攻略できてしまうなんて事も見聞きしました。
ただ、ここで疑問なのが、体感機などによる攻略は別としまして、当時の台はいわゆる完全確率ではなかったという事なのでしょうか？
その当時でも、詳細にデータ取りをしてい方に聞きますと、ほぼ確率の範囲に納まっているとも聞きました・・・。

当時の1/315の台を普通に打つのと、現在の抽選方式での1/315を打つのとでは、明らかに違う事は、体感的にはわかるのですが・・・。
つまり、言いたい事は、詳細なデーターをとった結果としてほぼ確率通りであることと、
ばらつき具合とでも言いましょうか、その途中経過において偏りに差が生じやすいという事はないのでしょかね？
言い方を変えますと、初当たりと回転数の相関関係を示したグラフがネット上にありましたが、最終的には収束するにしても、チャートの曲線が異なるという事はないのでしょうか？
さらに表現を変えますと、
確率の計算では、1/99.598と、658/65536は同じになりますが、パチンコ抽選場合、乱数取得時の仕組みに微妙に違いがあるという事でしょうか？

そんな感じの疑問なんです。
自分でもよくわからないで質問していますので、表現が分かりにくくて申し訳ありません。

＞確率的に優遇されている658/65536の場合でもハズレ箇所は64878もあるわけで、当りやすいようで実は嵌りやすいという側面もあるわけです。

まさに、この部分が知りたいところです。

658/65536に比べ、1/99.598の場合は確率的に優遇されている事、当りやすいようで実は嵌りやすいという側面について、どのように理解したらよいかわかりません。

なんとなくわかるような・・・わからないような・・・。

確率計算上は同じでも、抽選時の取得乱数が擬似乱数である事が影響しているという事でしょうか？

例えば、間違ったイメージかもしれませんが・・・

少ない試行ですと、658/65536の方が当たり易くもあり、その分はまりやすい。試行回数を増やすと、当たりはずれの分布が近くなっていき、無限に試行すると、どちらも同じになる。（俗に言う収束する）という感じでしょうか？

あと、メーカーの違いでも、同じ程度の確率の台であっても、当たり方が違うような気がしています。自分だけの事であれば、偶然と思えますが、いろいろ観察していても、明らかに差があるように感じるのですが、データ取りしているわけではないですから、たまたま自分がパチンコ店に行く時にそのような傾向がみられただけの事・・・と言い聞かせていますが・・・。

よくデーターを長期にわたって取れば、確率通りになると言われますが、そんあに厳密にデーターを取る事が可能なのかという疑問もあります。
ボーダー理論という言葉を聞きますが、厳密にどのようにデータをとっているのか興味深いですね。結局アバウトである・・・という事であればわかりますが。
パチンコどころではなくなるとおもうのですが、そのようなうち方をしていそうな方を見た事はないですし・・・。

そもそも抽選の仕組みはみな同じなのでしょうか？
理屈は同じでも、乱数の取得方法が異なるとか、何かしらメーカーごとに違うとすれば、きっとその何かが影響して、出方が違う事もあり得ると思ってしまうのです。

？＞私自身、1994年当時に流行った2回ループのCR機をかなり打ち込んできましたので、1/99の不可解な当たりにくさは切に感じているところですが、どうせドブに捨てる金だったら1/399の台にトライされてはどうかなと思います。
意外と当たるんですよこれが…。

なるほど、やはり同じ様に感じられているのですね。
僕の場合は、当時はできるだけ回る台を探して打つ事はもちろんですが、結構勝っていたのが、台の進化とともに、勝てなくなり、投資金額が増えてしまって、このままでは脱パチ宣言をしなければ・・・と悩んでいたところです。
つまり、必然的にパチンコができにくくなっているのです。

まあ、最後に少しだけ敢えて1/399の台にチャレンジするのもいいかも知れませんね。